LIENS FONDAMENTAUX


Requête EAU DE JAVEL dans l'ensemble des moteurs
http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/MOTEURS/

Le site EAU DE JAVEL
http://www.eaudejavel.fr/

Sodium hypochlorite - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_hypochlorite

WIKIPEDIA - eau de javel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_Javel

Fiche toxicologique INRS
http://www.inrs.fr/fichetox/ft157.html

L'eau de Javel sur le site de la Société française de chimie
http://www.sfc.fr/Donnees/mine/javl/texjavl.htm

ATSDR - ToxFAQs™ for Calcium Hypochlorite/Sodium Hypochlorite
http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts184.html

CDC - Fiches Internationales de Sécurité Chimique - HYPOCHLORITE DE SODIUM
(SOLUTION, CHLORE ACTIF =5%)
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnfrn/nfrn0482.html

PESTICIDEINFO - Sodium hypochlorite
http://www.pesticideinfo.org/Detail_ChemUse.jsp?Rec_Id=PC34390
Au sommaire notamment:
Top 50 Crops and Sites for for Sodium hypochlorite use in California in 2007

EUROPE 12/03/08 Scientific Committee on Health and Environmental Risks SCHER
Risk Assessment Report on Sodium Hypochlorite Environmental Part
The SCHER adopted this opinion at its 22nd plenary on 12 March 2008
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scher/docs/scher_o_082.pdf
Avis du 15/01/08
http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scher/docs/scher_o_080.pdf

ALLERGIQUE 21/02/07 Eau de Javel et allergie feraient bon ménage...
http://www.allergique.org/spip.php?article3306

CEPROC JUILLET 2007 L'eau de javel - un désinfectant économique et efficace
http://www.ceproc.com/pit/pdf/lettres/LETTRE%2020.pdf

BOUCHERIE FRANCE - L' eau de Javel
http://www.boucherie-france.org/technique/envir6.html


CDC - Comment désinfecter l'eau de boisson, l'eau utilisée pour cuire les
aliments et l'eau de lavage
http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/Spb/mnpages/vhfmanual/vhfmanualfr/annexe7.pdf

INFPANDEMIE 20/04/07 L’eau de javel est-elle un bon désinfectant ?
http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/article.php3?id_article=370

E-PHY Substance active: Hypochlorite de sodium
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/mata/4700.htm

FAO - 2008 - Benefits and Risks of the Use of Chlorine-containing
Disinfectants in Food Production and Food Processing
Report of a Joint FAO/WHO Expert Meeting Ann Arbor, MI, USA, 27-30 May 2008
http://www.fao.org/ag/agn/agns/files/Active%20Chlorine%20Report%20Version%20Final%20December%202009.pdf

ARCHIVES CHRONOLOGIQUES

Date:           Fri, 12 Mar 1999 10:01:18 +0100       De:           Alain GONTHIER
 
Plutôt que de résistance à l'eau de javel, ne devrait-on pas parler d'adaptation à l'eau de javel. Comme ils existent des bactéries adaptées aux grands fonds marins qui tirent leur source d'énergie des failles volcaniques et arrivent à se développer dans des condition à priori défavorables, pourquoi ne pas envisager la possible adaptation de bactéries à l'eau de javel. Dans ce cas, l'adaptation concerne tout le métabolisme de la bactérie est ne dépend pas de l'expression d'un seul gène porté soit par le chromosome ou par des plasmides comme c'est le cas pour la resistance aux antibiotiques. De la même façon, on n'a jamais vu des bactéries anaérobies transmettrent cette particularité à des bactéries aérobies même en absence d'oxygène.

D'autre part, on considère bien souvent le pouvoir pathogène comme un luxe physiologique que la bactérie exprime une fois que toutes les fonctions vitales de reproduction en particulier sont assurées (ainsi, les conditions de toxinogénèse (température, pH, aw, [NaCl]...) de staph aureus ou d'autres sont plus strictes que les conditions de multiplication).

Pour ces deux raisons, il me semble peu probable de voir surgir des bactéries pathogènes adaptés à l'eau de javel.

Qu'en pensent les microbiologistes de la liste?
Au plaisir de vous lire

A. GONTHIER
Ecole Vétérinaire de Lyon
 

Date:           Fri, 12 Mar 1999 17:13:48 +0200       De:           Albert Amgar 
     Société:           ASEPT
 
Bonjour,

Alain GONTHIER wrote:

> Plutôt que de résistance à l'eau de javel, ne devrait-on pas parler
> d'adaptation à l'eau de javel. Comme ils existent des bactéries adaptées aux
> grands fonds marins qui tirent leur source d'énergie des failles volcaniques
> et arrivent à se développer dans des condition à priori défavorables,
> pourquoi ne pas envisager la possible adaptation de bactéries à l'eau de
> javel. Dans ce cas, l'adaptation concerne tout le métabolisme de la bactérie
> est ne dépend pas de l'expression d'un seul gène porté soit par le
> chromosome ou par des plasmides comme c'est le cas pour la resistance aux
> antibiotiques. De la même façon, on n'a jamais vu des bactéries anaérobies
> transmettrent cette particularité à des bactéries aérobies même en absence
> d'oxygène.

Tout à fait d'accord mais néanmoins il est d'usage de parler de propriété de résistance de bactéries aux produits chlorés. En effet, cette propriété de résistance aux désinfectants en général et aux produits chlorés dont l'eau de Javel en particulier est même le dénominateur commun de toutes les bactéries adhérentes ou formant un biofilm. Le biofilm est l'expression écologique de vie des micro-organismes qui ne vivent en suspension comme certains voudraient le faire croire mais attachés aux surfaces inertes ou vivantes (peau ou muqueuses par exemple). Un biofilm de S. aureus peut être résiatsant aux désinfectants comme aux antibiotiques alors qu'en suspension le même S. aureus est sensible ou redevient sensible.

Date:           Mon, 15 Mar 1999 09:40:42 +0100       De:           Alain GONTHIER 

>Tout à fait d'accord mais néanmoins il est d'usage de parler de propriété de
>résistance de bactéries aux produits chlorés. En effet, cette propriété de
>résistance aux désinfectants en général et aux produits chlorés dont l'eau de
>Javel en particulier est même le dénominateur commun de toutes les bactéries
>adhérentes ou formant un biofilm. Le biofilm est l'expression écologique de vie
>des micro-organismes qui ne vivent en suspension comme certains voudraient le
>faire croire mais attachés aux surfaces inertes ou vivantes (peau ou muqueuses
>par exemple). Un biofilm de S. aureus peut être résiatsant aux désinfectants
>comme aux antibiotiques alors qu'en suspension le même S. aureus est sensible
>ou redevient sensible.
>Voir à ce sujet un article de Costerton sur le biofilm présent partout :
>http://www.nserc.ca/seng/costerfr.htm
>
>Cordialement
>

La principale limite d'efficacité de l'eau de javel est son effet nul sur les produits biologiques. Son action bactéricide ne peut se développer qu'après un nettoyage soigneux. Ce nettoyage a une action sur les mucopolysaccharides sécrétés par les bactéries et constituant en quelque sorte le ciment du biofilm.
Cette action préalable est nécessaire pour une bonne désinfection avec l'eau de javel.
Au plaisir de vous lire

A.      GONTHIER
Ecole Vétérinaire de Lyon
 
 

XBettan  dimanche 5 décembre 1999 16:00

Dans un courrier daté du 05/12/1999 12:22:51 Paris, Madrid, a écrit :

<< Bonjour,
 
  La Chambre Syndicale de l'eau de javel  1 pourra également donner quelques renseignements complémentaires et
 plaquettes.
 
 Je ne pense pas que l'eau de javel soit particulièrement plus dangereuse à utiliser que les autres produits chimiques. Je savais que le fait de laisser
 croire que l'eau de javel était interdite faisait partie d'une stratégie commerciale de quelques sociétés vendant des produits en remplacement, mais
 l'article de Libération démontre bien qu'il y a deux discours également dans la formation.
 
 Tant pour les oeufs que pour l'eau de javel, je ne connais personnellement personne qui partage les recommandations qu'aurait prodigué le formateur
 selon cet article. Peut-être suis-je à côté de la vérité ; le débat est ouvert.  >>

En tant que formateur, je ne partage pas non plus les recommandations énoncées dans l'article (d'où ma surprise à la lecture) et encore moins le style "catastrophe" adopté par l'intervenant. Une information sur les risques réels et les moyens de prévention  fondés sur les principes d'hygiène me semble plus crédible et convaincante.

Bruno PEIFFER    dimanche 5 décembre 1999 18:57

Voici l'article que nous commentons :

L'hygiène en cours de rattrapage
A Cahors, un stage remplace l'amende infligée en cuisine.
Par CATHERINE COROLLER

http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/1516

felter  dimanche 5 décembre 1999 18:42

Il doit me manquer quelques bobines de film. J'ai relu les archives et pas trouvé l'article.

1 - de quel article s'agit-il?

2- effectivement la javel a un effet corrosif connu sur les inox de mauvaise qualité.
Il m'a été  relaté le cas d'une friteuse rouillée au bout de trois mois.
Que penser des pieds de machine en inox qui eux rouillent au bout de 3/6 ans si l'on utilise de la javel.
Comment détecter un inox de mauvaise qualité à l'achat?
Je connais l'astuce de l'aimant de porte sur plan incliné mais il y a peut être d'autres astuces.

3 - pourquoi la Chambre Syndicale de l'Eau de Javel ne fait pas homologuer l'Hypochlorite de Sodium?
Pourquoi des nettoyants désinfectants utilisant l'eau de javel comme désinfectant, laissent la durée de 10 mn en tps de contact préconisé?
Les détracteurs de l'eau de javel, et ils sont nombreux, font courir le bruit que la javel est interdite d'utilisation en cuisine du fait de la nouvelle réglementation, car non homologuée ....
Quelle est la réaction de la chambre syndicale de l'eau de javel?

4 - Ces mêmes détracteurs vendent de l'eau de javel reconditionnée sans indiquer la date de fabrication, mais simplement la date d'emballage. Qu'en pense la Chambre Syndicale de l'eau de javel?

Albert Amgar  mercredi 5 janvier 2000 08:02

Bruno PEIFFER a *crit :

> porte-parole du syndicat de l'eau de javel m'a confirmé que ce produit n'avait pas fait l'objet d'une homologation. Mais lorsqu'on prend le nouvel arrêté du 8 septembre 1999 sur les produits utilisés pour le nettoyage, les hypochlorites alcalins font bien partie de la liste positive des produits autorisés faisant partie des constituants du type « désinfectants » ou «conservateurs », ce qui fait qu'ils sont même admis dans un aliment (ex. décontamination des végétaux avec l'eau de javel). Ceci dit, une homologation permettrait effectivement d'éviter toute discussion.
Le problème de l'utilisation de produits chlorés, type eau de javel, ne se pose pas seulement en ces termes mais aussi vis-à-vis de la santé et sécurité du consommateur. Par exemple, doit-il laver ou relaver les végétaux sensés être prêts à l'emploi pour éviter ou réduire la présence de chlore dans ses aliments ?`

felter jeudi 6 janvier 2000 21:35

Peut être un élément de réponse concernant l'absence d'homologation de l'eau de Javel avec
la lecture du texte du décret préfectoral de 1950 HYGIENE affiché dans tous les Restaurants etrelatif à l'obligation d'utiliser de la Javel, (dans des conditions anormales d'ailleurs), pour la plonge et la désinfection ou à défaut un produit désinfectant homologué.

O. Cerf vendredi 7 janvier 2000 13:03

Il ne faut pas confondre les produits (composés) chimiques autorisés, et les produits (formulations) homologués. Explication dans le texte suivant, extrait de :
CERF, O. (1995). Les désinfectants dans l’industrie alimentaire. In “Antisepsie et désinfection” (J. Fleurette, J. Freney and M.-E. Reverdy, eds.), pp. 597-603. Editions Alexandre Lacassagne, Lyon.
Ce texte doit être mis à jour pour tenir compte du dernier arrêté du 8 septembre 1999 et de l'incorporation du CNEVA des activités du CSHPF dans l'AFSSA.

"3.1.1 Molécules
En France, seules les molécules figurant sur une liste positive sont autorisées pour le nettoyage des surfaces en contact avec les aliments (arrêté du 27 octobre 1975 modifié en 1980, 1985, 1987, 1991, 1993 ; cet arrêté porte la signature des ministères suivants : agriculture, santé, industrie, économie et finances). Dans ce contexte réglementaire, l'expression "produit de nettoyage" recouvre plusieurs catégories de produits qui peuvent être utilisés dans les formulations, catégories dont la liste est donnée dans le tableau 1. La liste complète comporte plus de 200 molécules ou familles de molécules.
L'arrêté de 1975 rend obligatoire le rinçage à l'eau potable, ainsi que l'égouttage.
Pour inscrire une molécule sur la liste positive, un dossier doit être établi par un demandeur, et soumis au Groupe de travail des produits de nettoyage (Ministère chargé de la santé, Conseil supérieur d'hygiène publique de France, Section de l'alimentation et de la nutrition) (décret n°73-138 du 12 février 1973). Le secrétariat du Groupe de travail est assuré par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes du Minis-tère chargé de l'indus-trie.
3.1.2 Formulations
A partir des molécules de la liste positive peuvent être faites des formulations plus ou moins complexes. Mais, dans le cas des désinfectants, définis réglementairement comme des " produits destinés à l'assainissement et au traitement antiparasitaire des locaux, matériels, véhicules, empla-cements et dépendances ", il existe encore une étape avant d'obtenir une autorisation officielle d'emploi : l'homologation réglementée par la loi n°72-1139 du 22 décem-bre 1972. Les dossiers de demande d'homologation, pour les formulations dont l'emploi est lié aux produits d'origine animale, sont instruits par le Laboratoire national des médicaments vétérinaires (Centre national d'études vétérinaires et alimentaires) de Fougères ; pour les formulations dont l'emploi est lié aux produits d'origine végétale, ils sont instruits actuellement à l'Institut universitaire de technologie et de microbiologie appliquée (Université de Bretagne occidentale) à Brest. L'homologation est ensuite accordée par le Comité d'homologation des produits antiparasitaires à usage agricole et des produits assimilés, placé auprès du Ministère chargé de l'agriculture (décret n°74-682 du 1er août 1974)."

(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999.

felter  samedi 8 janvier 2000 09:18

Je pense que nous avons tous les documents relatifs au bon usage de l'eau de javel et notamment sa nécessaire application séparée de celle du Nettoyant. Sur la base très simple à comprendre et expliquer : Nettoyage = mise en émulsion, Désinfection = destruction.
Les normes sont là pour préciser les capacités de destruction des désinfectants dans des conditions plus ou moins difficiles, (dureté de l'eau, salissures, etc ...).

or double quid?

Quid du marketing de plus en plus intensif de nettoyants désinfectants contenant de l'eau de javel, (domestiques ou professionnels). Ce ne sont plus les normes de la javel qui s'appliquent. Quelles sont les normes qui s'appliquent pour ces nettoyants désinfectants?
Sur quelle base a lieu l'homologation de ces produits?

Quid de l'usage du mot désinfectant. Quelle est la condition minimale requise? D'après moi la norme N.F 72.150 ou 72.151.

Mais il s'introduit de telles subtilités dans le marketing des détergents que j'aimerai bien avoir votre avis sur ces deux points.

Cordialement

Christian Felter

Philippe GOULOIS jeudi 28 septembre 2000 21:30

Je souhaiterai connaître si il existe une réglementation spécifique pour l'utilisation d'eau de Javel pour la désinfection de fruits et  légumes en restauration.
En effet, d'après l'arrêté de 1975(?), l'eau de Javel ne fait pas parti des produits autorisés en restauration. Cependant une circulaire en tolère son usage.
Merci de m'éclairer sur le sujet.

(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999.

cefaq.fr  jeudi 28 septembre 2000 21:08

L'hypochlorite de sodium fait parti des substances autorisées dans la liste du 27/10/75. et donc peut être utilisée pour "le nettoyage et la désinfection du matériel pouvant être en contact avec les denrées alimentaires"
Attention le rinçage final est obligatoire.

L'utilisation doit être faite en fonction de certaines contraintes spécifiques (comme tout autre produit de nettoyage : toujours dilué à 12 ° Chlore, basse température, date limite d'utilisation optimale de 3 mois, ne pas mélanger avec d'autres produits (dégagement de chlore... ou flamme ou BOUM).

Le rinçage des légumes est préconisé par la chambre syndicale de l'eau de Javel à des concentrations de 1 cuillère à café dans un bac de 50 litre d'eau.

L'eau de Javel possède un certain nombre de norme du type NFT 72 150 etc..., je n'ai pas le détail sous les lunettes.

Vous pouvez demander un dossier complet à la chambre syndicale de l'eau de Javel.

(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999.

Bruno PEIFFER  vendredi 29 septembre 2000 22:38

Je souscris aux explications de Patrick Béaur par rapport à un sujet qui a amené beaucoup de controverses sous doute orchestrées dans un but commercial.

D'autre part, à partir du moment où des guides de bonnes pratiques officiels préconisent son utilisation pour la désinfection des végétaux cette pratique ne peut être réglementairement contestée.

Dans le projet de guides de bonnes pratiques en restauration collective (non validé pour le moment) cette désinfection  est prévue). Je pense que le guide "restaurateur" en parle également (à vérifier).

Plus généralement, les guides de bonnes pratique officiels sont prévus pour clarifier la réglementation sur des points comme celui-ci ou par exemple sur les tolérances au niveau des températures.

Concernant l'eau de javel, j'indique aux nombreux participants qui n'ont pas suivi les discussion depuis le départ que l'archivage thématique propose une page sur ce sujet :
arcjavel.html

Ainsi que l'archivage sur la décontamination des végétaux
arcveget.html

Gilles Tixier vendredi 29 septembre 2000 12:09

Les produits autorisés "pour le nettoyage des matériaux et objets destinés à entrer en contact avec les denrées produits et boissons pour l'alimentation des animaux" sont référencés dans l'annexe de l'arrêté 27/10/75. (dernière mise à jour le
8 septembre 99 ) et l'on y trouve les "hypochlorites alcalins" dans le groupe des "désinfectants ou conservateurs".
donc la javel serait autorisée

Pour les concentrations à utiliser pour les différents situations ,demandez des affiches gratuites au Syndicat de l'eau de Javel

Voir également l'article très documenté sur la javel, de M. JOFFIN, dans le site de Bruno
PEIFFER


(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999.

Bruno PEIFFER  jeudi 14 juin 2001 20:51

Suite à une information de Jean Pierre GALLACIER, je vous indique un certain nombre d'avis et de fiches d'informations issus du site de la Commission de la Sécurité des Consommateurs :

Information : Eau de Javel
Avis du 19 avril 1989 : Conditionnement de l'eau de javel

http://www.cscnet.org/article190.html

Avis du 2 juillet 1986 relatif aux substituts de l'eau de javel

http://www.cscnet.org/article289.html

Amplitude  dimanche 30 septembre 2001 14:58

La "chambre syndicale de l'eau de Javel et des produits connexes " édite des affichettes très bien faites sur les modalité d'utilisation de ce produit.


Mais attention, demandez bien leurs tarifs avant de les commander, ceux-ci augmentent en fonction du nombre demandé ! bizarre. Je pense qu'ils ont peur que l'on fasse la promo de la javel !

Nathalie veloupoule mercredi 5 décembre 2001 10:12

Je travaille dans une PME fabriquant des produits de charcuterie et je suis à la recherche d'un système efficace pour éliminer les moisissures qui se sont déposées sur les joints en silicone des murs.

buisson pascal jeudi 6 décembre 2001 03:00

La javel  fonctionne a merveille sur ce type de désagréments, car elle tue toute forme de vie spongiforme, et blanchie  en même temps ce qui vous permettra de retrouver des  joint éclatant. Il est étonnant par contre qu'en charcuterie la prévention par aspersion de désinfectant n'ai apparemment pas été fait , car si tel avait été le cas, ces moisissures ne seraient pas là.........

O Rondouin  jeudi 6 décembre 2001 10:32

Si vous avez des moisissures sur vos joints c'est qu'ils ne contiennent  plus de biocide. Le produit a été lessivé. Il faut donc changer les joints si vous voulez limiter l'apparition de nouvelles moisissures.

En attendant, vous pouvez utiliser un produit antifongique couplé avec  une légère action mécanique. Attention toutefois à ce que le produit choisi soit compatible avec le revêtement des murs.

CG.MOIGNET  mercredi 20 mars 2002 14:10

Je sais que l'eau de Javel n'est pas conseillé dans les industries agro-alimentaires, mais je voudrais savoir s'il existe un texte réglementaire qui pourrait justifier le non emploi de la javel. Ainsi que les dangers que cela peut engendrer.

VETHYQUA Sécurité Alimentaire  mercredi 20 mars 2002 16:21

Il n'existe pas a proprement parler de texte interdisant l'utilisation de la Javel, tout juste peut être une Note de service ou une Circulaire mais ça n'a pas de valeur juridique.

PAR CONTRE, l'utilisation de la JAVEL n'est PAS AUTORISEE...

"Ca devient fumant, c'est pas interdit mais c'est pas autorisé...." il a fumé l'véto, devez-vous vous dire.

En fait, et pour faire court, les produits désinfectants AUTORISES pour un usage en AgroAlimentaire doivent être HOMOLOGUES, par les Fraudes (ou les Douanes, je ne sait plus, à moins que je me trompe carrément de Service).
Cette homologation s'obtient en déposant... un dossier (on est en France je vous rappelle, mais ne crachons pas dans la soupe, la plupart de ceux qui sont sur cette liste vivent des obligations réglementaires et de ce qui en découle...).
Ce dossier comporte entre autre des données techniques et scientifiques prouvant l'efficacité du produit, les dosages, la toxicité etc.

Il semblerait que personne ne ce soit jamais soucié de faire le dossier d'homologation de la Javel... ou bien les coûts en seraient trop élevés, ou alors je ne sais pas quoi, mais il y a certainement une "bonne" raison.

Donc la JAVEL n'est pas homologuée, donc pas autorisée.

Remarques complémentaires:

- certains produits dérivés de la JAVEL sont eux homologués, comme je crois savoir les pastilles (c'est pas la même molécule que l'eau de Javel en fait)

- l'utilisation d'eau de JAVEL est généralement tolérée en AgroAlimentaire, en tout cas dans les très petites et petites entreprises, car elle TRES efficace, assez bon marché (aussi, y'aura pas beaucoup de commerciaux sur les routes pour en faire la promotion... sauf la Chambre de la JAVEL qui est tellement NULLE (oui je revendique cette attaque mesquine) qu'elle VEND les affichettes qui font pourtant intelligemment la promotion de ce produit universel... au lieu de les donner ad libitum à ses prescripteurs).

Il y a quand même des limites connues, pour ne citer que:
- la Javel a une forte odeur... et imprègne donc les denrées alimentaires (surtout s'il contiennent des corps gras) si elle est mal rincée.
- elle est assez peu efficace contre les moisissures (ou les temps d'action sont très longs, de mémoire)
- on rapporte qu'elle boufferait les Inox quand elle est surdosée, ça peut être gênant en Agro (je me demande si cet argument n'est pas un peu fumeux...)

NB1: mes excuses à la Chambre de la JAVEL pour mes écarts de langage, car leurs posters et informations sont drôlement bien foutus... mais pourquoi les vendre quand leur rôle est de promouvoir (au nom des chimistes producteurs faut qd même le savoir) ce super produit. AMEN.

NB2: Comment ça "c'est ça que t'appelle "faire court""?...

TR6 - Nicolas CHIARELLI mercredi 20 mars 2002 17:21

un petit bémol à ce que vient de dire Mr CLAUDE.

En effet  la note de service DGAL/SDHA/N°99-8090 exclut  du champ d'application de la loi du 2 novembre 1943, les activités suivantes :

- la restauration commerciale et collective à caractère social,
- les ateliers attenant aux grandes et moyennes surfaces,
- les entrepôts,
- les producteurs fermiers,
- les artisans faisant de la transformation autres que les bouchers, charcutiers, boulangers,
pâtissiers et traiteurs.

Activités qui ne sont donc pas concernées obligatoirement par l'homologation des produits désinfectants et qui peuvent donc jusqu'à preuve du contraire
utiliser l'eau de javel sans soucis réglementaires...

Attention tout de même je ne fais pas pour autant l'apologie de l'utilisation de l'eau de Javel qui présente en outre de nombreux défauts :
dosage laissé à la libre appréciation de chacun, nécessité d'un nettoyage et d'un rinçage préalables, tendance à oxyder (!!!) l'inoxydable ( regardez les
pieds des tables inox des locaux désinfectés à l'eau de javel lorsqu'il y a de mauvais rinçages)....

A noter que cette procédure d'homologation est prévue par l'arrêté du 1^er décembre 1987 modifié et que c'est le ministère de l'Agriculture qui délivre
ces homologations.

VETHYQUA Sécurité Alimentaire  mercredi 20 mars 2002 19:50

OK pour le bémol.
Il reste que les Notes de Service n'ont pas de valeur juridique, si un litige venait à se produire, c'est sur un texte à valeur juridique que le Juge s'en tiendrait...

TR6 - Nicolas CHIARELLI  mercredi 20 mars 2002 20:07

En fait le texte réglementaire, la loi du 2 novembre 1943 qui, elle, a valeur juridique, a un champ d'application qui exclut les activités spécifiées dans mon message précédent. C'est en tout cas ce qu'a décidé le Comité d'homologation des produits antiparasitaires à usage agricole.

La note de service n'a ici qu'un le rôle d'information pour exécution par les DSV.

bugs77100  mercredi 20 mars 2002 20:42

la directive BIOCIDE 98/8/CE du 16 février 1998 impose que tous les produits  désinfectants mis sur le marché et destinés a l'agro-alimentaire soient
homologués
Sa transposition devait être effectuée pour le 1er avril 2000 (obligation fabricant)

buisson pascal  jeudi 21 mars 2002 03:46

L'homologation dépend du Ministere de l'Agriculture pour les désinfectants destinés a l'agro alimentaire ou l'alimentaire.

stephane.hullin udi 21 mars 2002 09:52

A ma connaissance il n'existe pas de texte réglementaire interdisant l'utilisation de l'eau de javel, néanmoins elle effectivement déconseillé pour les raisons suivantes:
- son pouvoir désinfectant elle relativement performant mais uniquement sur des surfaces propres, le Javel est très sensible aux substances interférentes
- la javel ne peut donc être utilisé qu'après une opération de nettoyage avec un détergent dégraissant
- elle particulièrement dangereuse à utiliser et manipuler: irritation cutanée, dégagement de gaze dangereux (chlore) en cas de mélange avec d'autres produits, détérioration de certains matériaux...
- il existe d'autres produits plus performant que javel, chloré ou non en fonction des applications, et qui permettent de nettoyer et désinfecter en une seule opération
En contrepartie ce produit est particulièrement économique et à prouver depuis plus d'un siècle son pouvoir désinfectant.

Cordialement

Stéphane Hullin
Chef de Produits
Johnson Wax Professional

BEAUR.Patrick jeudi 21 mars 2002 16:34

Arrêtons cette désinformation faite par les vendeurs de produits de nettoyage et de désinfection. Vous etes un des maillons qui a contribué à
faire croire à une interdiction de l'eau de javel (avec le concours de certains vétérinaires bien entendu qui maintenant il le préconise pour le
traitement des surfaces et du matériel de découpe des Matières à risques ESB)
Messieurs, battez vous sur la performance de vos produits et surtout leurs rapports Coût / Performance.

On se croirait en campagne, ou les différents candidats ne valorisent, ne défendent pas leur programme mais essaye de démonter celui des autres.

Les solutions d'eau de javel sont des produits techniques qu'il faut apprendre à utiliser, tout comme les produits que vous vendez parfois 50
fois plus cher.

C'est un passage obligé pour certains (artisans, restaurateurs, cantines...) qui de toutes façons s'abstiendront de nettoyer et de désinfecter si cela
n'était pas si économique.

Je dit cela en toute liberté, car je ne vends pas d'eau de javel mais j'essaye de vendre du bon sens.

Christian Felter  dimanche 24 mars 2002 09:51

Quelqu'un connaît il la composition du Conseil d'administration de la Chambre Syndicale de leau de Javel?
Je rejoins Jean Philippe Claude dans ses arguments et ne puis que regretter l'absence de combativité du supposé Syndicat.
Effectivement l'affichage dans tous les bars de france et de Navarre de l'arrêté préfectoral sur l'hygiène de la vaisselle est une publicité suffisante pour tous les CHR, et encourage à ne pas trop en faire. Ce texte de 1950 toujours en vigueur puisqu'obligatoire d'affichage autorise explicitement les fabricants d'eau de javel à ne pas disposer de numéro d'agrément, contrairement aux autres produits désinfectants  qui doivent être homologués par leM.A.
De là vient je pense la désinformation massive des fans des "Quats" (ammoniums quaternaires en langage Nettoyant Désinfectant).
Que sait on de la toxicité des "quats"?  Là il faut impérativement rincer non?

FDEMEZIERES  vendredi 29 mars 2002 14:49

Ayant pris connaissance tardivement de ce sujet sur l'eau de Javel, je souhaite apporter quelques précisions.

La Javel (en tant que matière première) est autorisée en utilisation IAA - la matière active fait bien partie de la liste positive (arrêté du 8/9/99).
Il est tout a fait possible d'utiliser la javel pour des opérations de nettoyage (action oxydantes = blanchissantes de support type ertalen) en
n'oubliant pas les inconvénients déjà cités (corrosion, vapeurs...)

Par contre la javel toute seule en tant que désinfectant n'a pas été homologué ce qui ne permet pas de dire que "je désinfecte avec de la javel"
- même si l'activité désinfectante existe pour cette matière active. Pour preuve, le nombre incalculable de détergents chlorés homologués et dont
l'activité désinfectante provient de la javel).

Par contre je voudrais simplement signaler que depuis Septembre 2001, les zones au contact de MRS en secteur bovins sont traitées en "désinfection"
par de l'eau de Javel conformément aux directives officielles.

C'est clair, la javel désinfecte et c'est bien pour cela (et parce qu'il n'est pas très coûteux) que ce produit a traversé les siècles et que je lui
prédis un avenir radieux (même si personnellement je ne suis pas un adepte de son usage inconsidéré).

F.DEMEZIERES
GSF SA

Bruno PEIFFER dimanche 30 juin 2002 10:10

Message de Jean-Noel JOFFIN :
Les produits signalés de famille des isocyanurates chlorés ne sont que de l'eau de Javel vendue chère. Peut être dans certains cas cette forme est-elle préférable mais dans la plupart des cas elle ne me semble pas opportune...
Voir, pour les formules et autres commentaires, le petit article réalisé sur les hypochlorites sur le site
   http://membres.lycos.fr/microbio
PS : le nom indiqué pour les isocyanurates (Trichloro-S-triazinetrione) a le grand avantage d'éviter le cyanure du nom historique, et ce d'autant que le rapport au cyanure est nul ! (sauf probablement pour la synthèse ?)

Christian Felter lundi 2 septembre 2002 14:55

Attention,


N'oublions tout de même pas la javel dont l'emploi raisonné permet à l'opérateur averti d'envoyer au laboratoire de contrôle micro biologique des merguez stériles - et - tout à fait mangeables, sinon appréciées du connaisseur.
Tel est pris qui croyait prendre?  A mon sens la question est vraiment dans le point d'interrogation, (en ce qui concerne cet exemple).

Cordialement

Christian Felter


PS
toujours par rapport à ces désinfectants le peroxyde de ? (je ne me souviens plus du métal, le produit a été utilisé pendant la lutte contre la fièvre aphteuse)
et dont la décomposition donne du gaz carbonique et de l'eau a t il été homologué? Si oui qui le commercialise?

lecleric mercredi 18 septembre 2002 15:13

La société dans laquelle je suis en stage nettoie ses cuves de céréales humides à l'eau de javel concentré. Un opérateur le pulvérise sur les murs, avec un équipement complet, et rince après 30 mn d'attente. Ce système vous paraît-il efficace?
Je me pose des questions quand à l'efficacité de ce système sans brossage, sans mousse etc... Le chlore réagissant avec la Matière
Organique, est il réellement efficace dans cet environnement. De plus le béton des cuves est rongés, les opérateurs se plaignent de
l'odeur, l'aération étant mauvaise. Un simple rinçage suffit-il avant de recharger la cuve?
N'y a t'il pas un autre produit, un autre procédé qui pourrait être plus efficace, moins nocif et pas trop cher?

Merci beaucoup,

FDEMEZIERES  jeudi 19 septembre 2002 12:23

Quelques remarques :
L'eau de Javel n'est pas un produit détergent mais peut être considéré comme agent oxydant, blanchissant voire désinfectant (dans des conditions
bien précises  - surfaces exemptes de matières organiques, conservation des produits (T°, durée...) . On ne peut donc pas nettoyer ainsi.

Fortement concentré (combien?) il est logique que dans un environnement fermé le personnel se plaigne. Idem pour la corrosion...

Vous recherchez un procédé  + efficace, pas trop cher...  OK mais avez vous intégré les 2 points que vous soulevez (corrosion et destruction des cuves,
irritations des opérateurs , brûlures des muqueuses (?) ... ) et qui vous coutent bien + que de multiplier par 10 ou plus le coût actuel du nettoyage

TAREK KAOUACHE mercredi 8 janvier 2003 14:57

Je dois procéder à la désinfection de la bache à eau (réserve d'eau de 50 m3) pour une prere utilisation.

On me dit qu'il faudrait utiliser une solution d'eau de Javel à 20ppm.

Pourriez vous, me confirmer cette info et me dire en terme de volume la quantité d'eau de javel à 12°cl que je dois y introduireet le temps de contact recommandé.

polmiller  mercredi 8 janvier 2003 18:43

1°)Vous pouvez effectivement utiliser l'eau de javel.
2°) Tout dépend bien entendu de la charge polluante au départ et de la teneur en matières organiques (phénomène du break point)
3°) Tout dépend également du temps de contact.

Ceci dit, je crois (une fois encore, je ne connais pas précisément les données du problème) que vous pouvez utiliser une solution à 20 ppm.

Pour ce faire, il suffit simplement de savoir qu'un degré chlorométrique équivaut à 3,17 g/l de chlore actif.
De cette valeur, vous saurez très facilement convertir la quantité d'eau de javel qu'il vous faudra mettre pour obtenir vos 20 ppm (12°chloro = 12*3,17g de Cl2 actif d'où  38,04 g de Cl2 actif par litre d'eau de javel)

En ce qui concerne le temps de contact et la réserve reprise ci-dessus, je crois qu'un temps de contact de maximum 24 heures devrait vous garantir la
décontamination.

En restant à votre entière disposition,

mardi 8 juillet 2003 07:13

Réseau Régional d'Hygiène de Basse-Normandie Mai 2002 L'EAU DE JAVEL ET SES USAGES

http://www.rrhbn.org/documents/groupes/javel/tel/javel.pdf

KECHAD Ahmed vendredi 30 janvier 2004 14:30

Connaissez vous le texte règlementaire qui interdit l'utilisation de l'eau de javel sur les surfaces en contact avec les denrées alimentaires?

Nicolas CHIARELLI vendredi 30 janvier 2004 14:39

Je connais celui qui l'autorise par contre ;-)

O. Cerf dimanche 1 février 2004 11:34

L'hypochlorite de sodium (eau de Javel) est autorisé. Il faut faire la distinction entre les substances actives (comme l'hypochlorite de sodium) qui figurent sur une liste positive de substances actives autorisées, et les formulations, qui doivent obtenir un agrément officiel en fonction de leur usage (industrie des produits d'origine
animale ou végétale). L'eau de javel pure est autorisée, certes, mais certaines formulations à base d'eau de Javel n'ont pas d'agrément, et sont néanmoins proposées (à tort) à la vente. Demandez à votre fournisseur de vous montrer l'agrément, s'il l'a !

NB. la liste positive des substances autorisées se trouve dans l 'Arrêté du 8 septembre 1999 pris pour l'application de l'article 11 du décret no 73-138 du 12 février 1973 modifié portant application de la loi du 1er août 1905 sur les fraudes et falsifications en ce qui concerne les procédés et les produits utilisés pour le nettoyage des matériaux et objets destinés à entrer en contact avec des denrées, produits et boissons pour l'alimentation de l'homme et des animaux (NOR : ECOC9900090)
(http://www.admi.net/jo/19991127/ECOC9900090A.html
ou
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ECOC9900090A)

Sauf erreur, les agréments sont délivrés par l'AFSSA de Fougères.

G. Dequin lundi 2 février 2004 08:04

Un dernier retour je pense sur cette question des hypochlorites. Je confirme les propos de M. Cerf, à savoir que les fabricants de produits detergents et désinfectants puisent en principe leurs constituants dans cette liste dite "positive" spécifique à la réglementation française. Le problème étant effectivement qu'elle
est "spécifiquement française", mais au nom du principe de la libre circulation des produits en Europe, on peut aussi rencontrer des matières autorisées dans d'autres pays. Ceci étant, il n'y a pas de dangers majeurs pour la santé, chaque pays ayant quand mêmes sur ce plan, des critères de sécurité corrects aujourd'hui.
Je voulais aussi rebondir sur les propos d'un autre intervenant pour dire que, certes les produits de désinfection sont généralement plus chers que la Javel. Mais, il y a peut être aussi des raisons :
1) un désinfectant est le résultat d'un long travail de laboratoire
2) le désinfectant est homologué, ce qui n'est pas gratuit, et il apporte une certaine garantie d'efficacité
3) il fait l'objet d'un suivi de fabrication et d'une tracabilité car aujourd'hui, nous sommes (les fabricants) tous certifiés selon la norme ISO 9001v2000.
..... tous ces points n'étant pas toujours vrai dans le cas de la
Javel et des autres promoteurs de chlore, ceci dit sans agressivité particulière envers nos collègues de la chimie des chlorés.

Donc, je vous recommande l'usage des désinfectants homologués que nous vendons, ........ et aussi ceux de nos confrères!

Eric KALINOWSKI lundi 2 février 2004 10:48

Suite à votre dernière interrogation, l'Eau de Javel est autorisée en Agro-Alim (conformité du produit à entrer au contact des alim) ... et même obligatoire dans le cas des plans de travail et outils dédiés en découpe de Carcasses de bovins avec colonne (/MRS). Les différents Guides font d'ailleurs référence à l'Eau de Javel (2 à 10% V/V pdt 5 min pour la désinfection). Quant au MRS, les administrations exigent 2% mini de chlore actif pendant 1 heure mini (décontamination).

Pascal Buisson lundi 2 février 2004 14:06

Monsieur, pour repondre en partie a votre demande les hypochlorites sont d'excellents désinfectants, et peuvent êtres utilisés en laboratoire almentaire, mais ont été souvent remplacés par d'autres désinfectant pour les raisons suivantes:

Préparation concentrées ou diluées peu ou pas stables.
Instabillité totale a la lumiere.
rémanance faible au contact
odeur piquante et difficillement masquable
imcompatibillité a terme avec les métaux (inox cuivre laiton alu etc etc)
décolorant puissant de certains plastiques
Destruction rapide des textiles employés aux nettoyages des sols (faubert, rasant xpress, eponge, lavette etc etc)
Pour ce qui est des normes, l'homologation, est attribuée a tout produit dit désinfectant et correspondant a une liste de matiere premiere autorisée, ainsi qu'une "obligation de résultat de desinfection".
Il faut savoir que cette homologation demandée par tout acheteur en agro alimentaire n'est pas obligatoire, et qu'elle concerne seulement les produits chimique de nettoyages et de desinfection employés partout ou il ya
animal vivant. Cette notion "viande sur patte et vivante" est la base meme de cette loi. Le mot désinfectant, desinfection virucide bactericide, bacteriostatique , ne peuvent être employés que si le produit est homologué.
Les industriels honnêtes détournent la loi en employant depuis quelques années le mot antibacterien pour les produits a action désinfectante mais non homologués. 

Les autres inscrivent désinfectant de partout.......

Gilles TIXIER ­ Amplitude lundi 2 février 2004 16:33

je reprends les réponses d¹Olivier CERF et de Pascal BUISSON 

Il y a plusieurs termes avancés (autorisation, agrément, homologation) ..
Ai-je bien compris ?

1er stade
qui n¹intéresse que le fabriquant (parce que c¹est lui qui connaît la composition exacte) d¹une formulation désinfectante : l¹appartenance à la liste positive, des molécules qu¹il incorpore dans sa formulation.

2eme stade :
le libellé ³produit autorisé pour contact avec les aliments² marqué sur l¹étiquette.
Est-ce cette autorisation qu¹Olivier CERF dénomme ³agrément² ?
agrément émis par un organisme public : l'AFSSA de Fougères, sur la base des constituants de la formulation en comparaison avec la liste positive Cette autorisation est-elle associée à un N° ? Doit-il être inscrit sur l¹étiquette?

3ème stade :
La qualification de l¹activité bactéricide, fongicide et/ou virucide en satisfaisant à des normes française NF 72 XXX et européenne depuis 97.. C¹est une ³autoqualification² , une démarche volontaire du fabriquant, sur la base de résultats réalisés dans son propre labo ou sous-traitée à un labo spécialisé.
D¹après pascal BUISSON  ³Le mot désinfectant, désinfection virucide bactéricide,
bactériostatique , ne peuvent être employés que si le produit est homologué.²
Donc la seule satisfaction à ces normes d¹activités désinfectantes ne permettrait pas d¹utiliser ces termes ?
Vous confirmez ?

4ème stade :
l¹homologation
Elle est réalisée par le ministère de l¹Agriculture et garantit l¹activité désinfectante recherchée et précise les concentrations efficaces.
Elles est associée à un N° ? Qui doit être inscrit sur l¹étiquette ?
L¹homologation s¹intéresse-t-elle à d¹autres propriétés ? (dégradabilité ? innocuité ?)

-----------------
Pour en revenir à l¹eau de Javel :

1. Donc la Javel et les ³pastilles² contiennent des composants appartenant à la liste positive
 (NOR : ECOC9900090) : http://www.admi.net/jo/19991127/ECOC9900090A.html
    ³Deuxième groupe : Constituants du type « désinfectants » ou «conservateurs »
    3. Hypochlorites alcalins.
    4. Acides chlorocyanuriques et leurs sels de sodium.²

2. La Javel est  autorisée pour contact alimentaire

3. Elle satisfait à des normes désinfectantes

4. Par contre J. Ph. CLAUDE de Véthyca nous informait que l¹eau de Javel n¹était pas homologuée,
mais que d¹autres formulations chlorées l¹étaient.
http://www.liste-hygiene.org/arcjavel.html
---------
Merci pour vos réponses.
------
et pour ceux que les contrepèteries ravient :
³L¹aspirant habite Javel²
la réponse est si peu convenable qu¹il est préférable que je vous indique le lien pour la réponse :
http://v.tomeno2.free.fr/blagues/contrepet.htm

O. Cerf mardi 3 février 2004 17:29

Pour le "2ème stade", j'ignore le nom exact de l'autorisation de mettre sur le marché une formulation utilisée pour la désinfection des surfaces en contact avec les aliments (autorisation, agrément, homologation ?) et si elle porte un numéro. J'ignore aussi si mention doit en être faite sur l'étiquette. Ce qui est certain, c'est que le vendeur doit pouvoir la fournir à la demande de l'acheteur. Et il est aussi certain que les vendeurs compétents connaissent les réponses à toutes vos questions ! Y en a-t-il sur la liste Hygiène qui pourrait répondre ?

Eric KALINOWSKI mardi 3 février 2004 18:20
 

Pour faire simple sur l'Eau de Javel ( à ne pas confondre avec les dérivés chlorés):

Autorisation:     OUI puisque présente dans la liste des molécules acceptées (Hypochlorites ...)
Efficacité:     OUI puisque prouvée par des essais suivants la Norme EN1276 (ex norme NF T72 173 Bactéricide)
Efficacité sur les Prions:    OUI  (comme les Cristaux de soude d'ailleurs...) à 2% de chlore actif 1 heure mini
Homologation: NON donc pas de N° sur l'étiquette (absence de dépôt de dossier toxicologique et sur le caractère biocide puisqu'il s'agit d'une démarche volontaire du fabricant)
Inconvénients: OUI mais facilement surmontables (instabilité).

Claire Lubin Tuesday, September 07, 2004 11:38 AM

je recherche les coordonnées de la chambre syndicale de l'eau de javel.

Eric KALINOWSKI mardi 7 septembre 2004 12:35

Ch. Synd. Nat. EdJavel: 118 Av. A. Peretti  92200 NEUILLY sur SEINE  
tel : 01.47.47.89.13
fax : 01.47.47.07.51

samedi 23 octobre 2004 09:34

ARLA 22/10/04 Nouveaux avis:
Réévaluation de l'hypochlorite de sodium et de l'hypochlorite de calcium
http://www.pmra-arla.gc.ca/francais/pdf/pacr/pacr2004-42-f.pdf

fmmj2004 Thu, 25 Nov 2004 18:34:29 +0100 (CET)

Peut on utiliser de la javel pour nettoyer le sol? (en boulangerie, pâtisserie)

hugues jourdan Thu, 25 Nov 2004 23:18:40 +0100 

La javel est un désinfectant qui ne sert à rien dans une opération de nettoyage Il faut un détergent adapté à la salissure que l'on peut associé à un désinfectant si l'on veut obtenir une surface exempte de micro-organismes 
Sans faire de pub, il existe un super site des magasin METRO qui a des pages dédiées au métier de la boulangerie Patisserie.. 
Ca peut servir de base de schémas pour une formation. 

Eric Kalinowski Fri, 26 Nov 2004 10:59:52 +0100

Dans votre cas, il s'agit bien de la remise directe (Boulangerie-Pâtisserie artisanale): la référence en Hygiène reste à ce jour l'Arrêté du 9 Mai 1995 modifié s'inspirant de la Nouvelle Approche avec son obligation de résultats* et
non de moyens (comme pour les autres structures agrées CE des Pdts carnés par exemple)
3ème réponse: L'eau de Javel est autorisée (pdt dont les composants sont autorisés dans la liste positive / contact de matériaux): il nettoie mais désinfecte une surface préalablement lavée avec un rinçage obligatoire (corrosion, traces de sel).

Amely Fri, 11 Feb 2005 16:28:10 +0100

Bonjour, quelqu'un pourrait-il m'indiquer ou pourrais-je obtenir une fiche technique générale et détaillée de l'eau de Javel.

Pascale.HERROU Fri, 11 Feb 2005 16:47:31 +0100

Pour tous renseignements, vous pouvez contacter la

Chambre Syndicale de l'Eau de Javel
118 avenue Achille Peretti
92200 NEUILLY SUR SEINE
Tel : 01.47.47.89.13
Fax : 01.47.47.07.51

Voir également les liens sur la page
http://formateur69.free.fr/securite/javel.htm

LHL Fri, 11 Feb 2005 16:58:00 +0100

Monsieur Felter a donné il y a quelques jours ce lien
http://www.sfc.fr/Donnees/mine/javl/texjavl.htm

auquel je rajoute
http://www.techmicrobio.net/

rubrique laboratoire de microbio

CERF Olivier Fri, 11 Feb 2005 16:50:19 +0100

Vous aurez tout sur :
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParReference/FT+157/$File/ft157.pdf

Delphine Jeannin Tue, 15 Feb 2005 10:46:28 +0100

Bonjour,

J'ai un petit brin de réponse, si cela peu vous aider.

EAU DE JAVEL

1 - PROPRIETES

- Produit désinfectant : bactéricide - virucide - fongicide et sporicide.

- Produit ayant par ailleurs des propriétés blanchissantes détachantes.

2 - PRESENTATION - CONSERVATION - STOCKAGE

Eau de javel concentrée ou

Extrait de javel à 36° chlorométriques

= 9,6 % de chlore actif


Péremption : 3 mois

Date inscrite sur l'emballage

= date de fabrication



Eau de javel à 9° chlorométriques

= 2,6 % de chlore actif

Comment l'obtenir :

1 berlingot (250 ml) + 750 ml d'eau froide

= 1 l d'eau de javel à 9° chlorométriques


Péremption : 6 mois

conserver à l'abri de la lumière

ne jamais diluer dans une bouteille autre que les

bouteilles d'eau de javel (en demander au

magasin dépense)

Donc, pour conserver l'eau de javel, il faut la diluer.

3 - UTILISATION

- L'eau de javel doit toujours être utilisée diluée.

- Désinfectant pour contact alimentaire.

- Désinfectant des siphons.

- Agent de blanchiment (vaisselle). (Mais ne jamais mélanger le produit
vaisselle et l'eau de javel).

4 - PRECAUTIONS D'EMPLOI

JAMAIS DE MELANGE AVEC UN AUTRE PRODUIT MENAGER

comme : Javel + détergent ou détergent désinfectant

Javel + produit à vaisselle

JAMAIS Javel + détergent pour WC, cela provoque la formation d'un gaz toxique.

LUNDI 14 MARS 2005

Societe française de chimie - Données industrielles, économiques, géographiques sur les principaux produits chimiques, métaux et matériaux
7e Édition : 1997-98
http://www.sfc.fr/Donnees/pres.htm

http://www.sfc.fr/Donnees/mine/ssmine.htm

LUNDI 04 AVRIL 2005

EHP ENVIRONMENTAL HEALTH Avril 2005 Chlorination Disinfection By-products and Pancreatic Cancer Risk
http://ehp.niehs.nih.gov/members/2005/7403/7403.html

JEUDI 07 AVRIL 2005

ENVIRONMENTAL SCIENCE AND TECHNOLOGY 06/04/05 When chlorine + antimicrobials = unintended consequences
http://pubs.acs.org/subscribe/journals/esthag-w/2005/apr/science/kb_chlorine.html

LUNDI 20 JUIN 2005 

ARLA 17/06/05 Au sommaire:
Hypochlorite de sodium et hypochlorite de calcium (RRD2005-09) 17 juin 2005 - 102Ko
http://www.pmra-arla.gc.ca/francais/pdf/rrd/rrd2005-09-f.pdf

Capouillez Denis Sat, 2 Jul 2005 12:21:53 +0200

En préalable personnel:
L''hypochlorite de soude est un désinfectant qui a fait ses preuves et continuera encore longtemps à le faire.
Ce qui n'empêche que vu le " danger" de la substance et notamment sur l'environnement son usage doit être contrôlé au même titre que tous les produits dangereux.
Pour les producteurs d'hypochlorite et ceux qui le commercialisent le contenu du texte part du cas de l'hypochlorite parce est l'objet du mail initial, tous les désinfectants sont concernés.

Peut-on l'utiliser comme désinfectant::
Selon que l'on veut être en conformité avec la législation oui et non.
Oui: en Industrie pour autant qu'il soit homologué et doive être utilisé comme désinfectant de matériel ou d'objet entrant en contact avec des denrées alimentaires.
Non: en Industrie et en privé si le produit n'est pas "placé" sur le marché et "revendiqué " dans sa publicité, sur son étiquette, dans les pubs TV comme désinfectant.
(flou actuel de la situation ou l'hypochlorite de soude est utilisé en quantités non contrôlées par le grand public notamment et principalement)

Aspect réglementaire:
Faire partie de la liste positive signifie que la substance dans ce cas l'hypochlorite de soude, peut entrer dans la composition des "produits" destinés au nettoyage/désinfection de matériel destiné à entrer en contact avec des denrées alimentaires.
L'hypochlorite de soude faisant effectivement partie des substances désinfectantes autorisées en France (la liste dite liste positive).
Comme signalé ce nettoyage/désinfection doit obligatoirement être suivi d'un rinçage.
commentaires:
La problématique en France, l'interprétation de désinfection et de l'agréation du produit comme désinfectant.
Dans notre secteur d'activité, produits de nettoyage et de désinfection pour les secteurs Brasserie, Laiterie, Eaux, Limonades ...ce type de produit doit être homologué. (voir liste des produits autorisés http://e-phy.agriculture.gouv.fr/)
Notons que l'Europe a publié une Directive Biocides que la France a transpos é dans son droit national.. L'hypochlorite de soude sera repris comme substance biocide de l'annexe I de la directive biocides non encore publiée officiellement.
L'application de la Directive étant en cours en Europe, en attendant, chaque législation nationale sur ce type de produits reste d'application.

A l'avenir donc, L' hypochlorite de soude utilisé comme désinfectant devra être homologuée (comme c'est déjà le cas en Belgique et Hollande notamment en fonction de l'existence de leurs législations nationales respectives) ..

Enfin:
L'argent étant le nerf de la guerre, placer un produit sur le marché comme désinfectant homologué coûte au producteur des frais administratifs, des coûts d'essais pour le dossier d'homologation selon les impositions de tests requis et en plus des taxes TGAP et autres obligations administratives que le producteur doit donc répercuter sur son prix de vente s'il veut survivre.
Alors ...hypochlorite homologué ou pas :-) ?
A chacun ses prises de risque, la loi existe.

Bonnes vacance à tous ceux qui le sont ou le seront.

Bàv
Denis Capouillez

rqse Fri, 5 Aug 2005 13:07:48 +0200 (CEST)

> Message du 28/06/05 17:17
> De : "tetelitiate"
> A : hygiene@yahoogroupes.fr
> Copie à :
> Objet : [hygiene] Re : Chlore dans l'industrie agro-alimentaire
>
> --- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "camille_papillard"
> a écrit
> > Bonjour à tous,
> >
> > Je suis étudiante en première année à l'agro Paris et je
> > dois faire
> > une étude sur l'utilisation du chlore dans les process de cette
> > industrie et sur ses dangers. A part dans la lavage de la salade, je
> > ne trouve pas d'application concrète du chlore pur (eau de javel
> > et
> > chlore gazeux) dans cette indutrie. Auriez-vous des idées de
> > process
> > à me suggerer?
> > Je vous remercie.

Dans les abattoirs et désosse de viande bovine, nous avons l'obligation denettoyer le matériel ayant servi au désossage des parties MRS (matériau à risque spécifique, lié aux problèmes de l'ESB), à l'eau de Javel, à une concentration donnée et une durée de trempage de 1 heure.

Voilà rapidement,
bonne journée


Marc SIMON: Mon, 05 Sep 2005 14:22:45 -0000

Nous utilisons pour débactériser des légumes de l'eau chlorée. Cela  fait plusieurs fois que j'entends parler d'interdiction de 
l'utilisation du chlore mais jusque là, je ne vois rien venir  d'officiel.

La semaine dernière, on m'a de nouveau fait passer cette info et que  l'interdiction serait effective au 01/01/2006? Par contre, je n'ai 
trouvé aucune source officielle pour confirmer cela. Y aurait-il  quelqu'un de mieux informé que moi? Si oui, auriez vous la référence 
se rapportant à l'interdiction à venir.

Merci

Marc SIMON

Ps : petite question subsidiaire. Le chlore nous pose quelques problèmes au niveau du personnel qui se plaint de temps en temps du 
chlore. Il semble que cela dépend en partie du niveau dans notre cuve de réserve. Lorsqu'elle est quasiment vide, les remarques sont plus 
récurrentes. Cela serait-il du à la décomposition de la solution-mère (même non diluée)?

RIVORY Christian Tue, 6 Sep 2005 11:53:55 +0200

Pour info j'ai demandé aux Services Vérétinaires du Rhone si il y a une interdiction quelconque et bien la réponse est négative

I. Suys Tue, 6 Sep 2005 16:15:32 +0200

Le chlore est un excellent désinfectant pour ce qui est "propre" , ou plus précisément ce qui contient peu de matière organique (par exemple, l'eau de piscine)
Son utilisation pour "débactériser" des légumes ne répond pas à cette condition et est un pis-aller destiné à répondre au souhait de conserver des salades en sachet pendant une semaine.
Voir à ce propos les travaux de HERY (INRS Nancy) :
Hery M, Gerber JM, Hecht G, Subra I, Possoz C, Aubert S, Dieudonne M, Andre JC.
.... In the washing room (where salads are processed), the total chloramine
....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9793475&dopt=Abstract

Eric Kalinowski Tue, 6 Sep 2005 12:59:05 +0200

.... d'autant que dans certaines professions, elle est même obligatoire pour la "décontamination des équipements dédiés" pour le désossage de certains bovins (/ MRS)

Denis Capouillez Sat, 10 Sep 2005 17:21:22 +0200

Ce n'est pas que le chlore va être interdit mais que son usage en tant que désinfectant (comme c'est déjà le cas pour les produits de désinfection de matériel entrant en contact avec les denrées alimentaires en France) est soumis (Belgique, Hollande très contrôlé ; Italie, Espagne dans une moindre mesure) soumis à autorisation préalable de la préparation commercialisée et se sera avec la nouvelle Directive Biocides obligatoire dans toute l'Europe.
Espérant que cette fois ma réponse va passer


charlottequalite Fri, 25 Nov 2005 13:36:23 -0000

Nous avons audité l'un de nos fournisseurs qui utilise l'eau de Javel pour son nettoyage et sa désinfection. J'avais en tête que ce produit n'était pas autorisé. Pourriez-vous me le confirmer et me préciser la source réglementaire si elle existe ??


aziz Fri, 25 Nov 2005 16:55:39 -0000

Certes l'eau de javel est un désinfectant incontournable , mais il a des éffets nocifs sur les équipements en Inox

d'autre part il faut que vous ayez une fiche téchnique de ce désinfectant illustrant son mode et spectre d'action

sinon il ya d'autres désinfectants plus éfficaces (avec des fiches téchniques et certificats d'analyses )que l'eau de javel et protégent l'équipement .

Lamia MEITE Fri, 25 Nov 2005 17:03:43 +0000

tout est une question de moyen financier et du type d'équipement nettoyé et désinfecté (à chacun de valider son plan de nettoyage/désinfection).
d'autre part quelque soit le type de produit chimique utilisé soit pour la désinfection, pour la désinsectisation ou soit comme additif dans un produit alimentaire.
Il est nécessaire de demander la fiche technique au fournisseur et s'assurer que le produit chimique est en adéquation avec l'activité alimentaire que vous réalisez

Pierre Falgayrac Fri, 25 Nov 2005 18:37:11 +0100

Excusez-moi de pousser un "coup de gueule" cordial, mais je suis "lassé"d'entendre cette DESINFORMATION un peu partout chez mes clients.

NON, L'EAU DE JAVEL N'EST PAS INTERDITE! C'est bien pour ça qu'elle est en vente libre dans tous les supermarchés et chez quasiment tous les grossistes de produits professionnels.

Elle est utilisée comme désinfectant dans nombre de maternités et cliniques/hôpitaux et ses honorables fabricants sont regroupés en une chambre syndicale reconnue et appréciée pour ses publications et plaquettes d'informations.

Ceci étant, son usage étant "pointu" (mauvaise conservation à la lumière et dans le temps, dilutions parfois délicates pour les agents peu expérimentés/formés, rinçages soignés nécessaires sur certaines surfaces, risques de taches de blanchiment indélébiles...), certains gestionnaires ont choisi de ne pas l'utiliser et en ont donc interdit l'usage à leurs subordonnés, mais à eux seuls et pas au monde entier!

Autre point, l'Eau de Javel n'est pas un nettoyant, seul le sel qu'elle contient a un effet tensio-actif qui favorise l'étalement de la solution, mais pas la dissolution des salissures. Ceux qui l'utilisent en tant que détergent se condammnent à frotter fort et longtemps pour obtenir du résultat.

Utiliser l'Eau de javel se justifie autant pour des raisons d'efficacité et d'économie, et elle est un produit noble car demandant un minimum de connaissances et compétences pour en optimiser l'usage.

Dois-je préciser que je ne suis aucunement lié à un fabricant ou distributeur d'Eau de Javel ?

Myriam BENISSAD Sat, 26 Nov 2005 08:24:03 +0100

La mauvaise réputation et la mise au ban de l'eau de javel proviennent également:
- des accidents qu'il y a eu en raison de diltion en bouteille ou mélange avec d'autres pdts chimiques
- des trop nombreux constats des services officiels lors de leurs visites dans différents établissements : saleté résiduelle importante mais sous une bonne odeur de chlore : produit peu onéreux et désinfectant le chlore était utilié à tort et à travers;

Christian Felter Sat, 26 Nov 2005 09:43:50 +0100

et pour y aller de mon couplet il y a aussi la confusion très souvent faite entre le concentré, (le berlingot), et la javel prête à l'emploi.
Cette méconnaissance du désinfectant fait dire à juste titre que l'on ne sait pas le doser, et qu'il vaut mieux utiliser une centrale de lavage qui va traiter cet épineux problème du dosage.

Et là quand le professionnel sait doser par contre il n'a pas la fiche technique de qualification du désinfectant mais la fiche INRS du détergent qui l'accompagne.

Ce qui ramène à la case départ de méconnaissance du désinfectant.

Christophe LENTILLON Sat, 26 Nov 2005 10:02:52 +0100

Merci Monsieur FALGAYRAC,

En effet, l'eau de javel (hypochlorite de sodium) n'est absolument pas interdite et reste un désinfectant redoutable par son efficacité et par son modeste coût!
En effet, les hypochlorites alcalins sont tout à fait autorisés par la réglementation pour le nettoyage et la désinfection des surfaces et objets destinés à entrer au contact de denrées alimentaires.

Cependant, il existe encore moins cher et plus efficace, je ne manquerai pas de vous faire part sur ce forum de cette découverte, début 2006.


Bertrand CARLIER Sun, 22 Jan 2006 16:14:49 +0100

par avance, concernant un sujet qui a généré bien des questions, l'eau de
javel, il y a désormais ces liens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypochlorite_de_sodium

qui permet d'accéder à celui-ci
http://www.sfc.fr/Donnees/mine/javl/texjavl.htm

on y arrive par celui_ci ( page trés récente 18 janvier 2006 à 16:00.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sinfectant

Christine Deraita vendredi 3 février 2006 13:36

Une question de la simple ménagère que je suis ? j'utilise de la javel en berlingot en me conformant aux prescriptions de dilution porté sur le berlingot. Aprés, l'utilisation est plus aléatoire et j'avoue à ma grande honte procéder au pif ! et j'utilise aussi un produit nettoyant "gel avec javel" contenant des agents de blanchiment chlorés des tensioactifs non
ioniques et du savon. D'aprés ce que j'ai lu sur cette liste récemment c'est pas forcémment bien. Pas d'eau chaude et de mélange de produits mais des gros doutes sur ce que je fais. Alors pour une utilisation ménagère courante, quelle dilution une fois le berlingot dilué ? et faut-il jeter mon gel nettoyant ? ce que je recherche c'est avant tout un aspect propre et une désinfection sol, carrelages, sanitaires bref tout ce que l'on nettoit couramment ds une maison. Je précise que j'ai regardé les archives de la liste mais le nombre de messages est un peu décourageant je ne sais comment trier. L'un d'entre vous a t-il des réponse simples svp je ne suis pas une spécialiste ou un conseil (site ou autre). Je ne suis pas spécialement attaché à la javel mais je pensais que c'est un produit assez complet. Merci de vous pencher sur mes petits soucis bien terre à terre j'en conviens !
Cordialement. Christine

Pierre Falgayrac Fri, 3 Feb 2006 22:08:15 +0100

Ne jetez pas votre gel nettoyant et désinfectant (il coûte cher)! Si vous suivez les indications de temps de contact indiqué sur l'étiquette, une action désinfectante correcte a lieu, conformément aux indications sur les normes NF respectées.

Pour les bonnes utilisations/dilutions de l'eau de Javel en berlingot, c'est aussi écrit sur l'étiquette du berlingot, comme celle du flacon dans lequel il FAUT le diluer.

Le gel nettoie puis désinfecte.
L'eau de Javel désinfecte seulement.

Néanmoins, le sel qu'elle contient ayant un effet tensio actif intéressant pour la mouillance ("l'étalement" de la solution javellisée), et moyennant un frottage énergique, on peut obtenir une certaine efficacité nettoyante sur des surfaces peu sales.

Dans le cas du gel javellisé comme de l'eau de Javel, pensez a effectuer des rinçages réguliers à l'eau claire pour éviter l'entartrement des surfaces dû à la combinaison du sel qui se dépose avec le "tartre" de l'eau qui se dépose aussi.

Christine Deraita Fri, 3 Feb 2006 17:50:13 -0400

Non je ne vais pas monopoliser le forum sur ce sujet (quoique!) mais j'ai glané ceci. Il est préférable d'acheter la javel déjà diluée plutôt que le berlingot. Car javel diluée stable, javel concentrée pas stable. Et puis sur le berlingot il est simplement donné les instructions pour diluer le produit mais pas celles concernant l'utilisation et les dosages une fois dilué. Ensuite désinfection = stérilisation = destruction de l'ADN de tout les MO présents, mieux vaut alors parler de dimininution de la charge microbienne pour un usage domestique courant (je n'habite pas un hopital !)intéressant en particulier pour certains matériels comme frigo par ex. (WC aussi sans doute). Correct ? Reste l'histoire des dilutions combien de javel diluée dans 1 litre d'eau froide ? Merci M. Falgayrac.
Cordialement. C. Deraita

Christian Felter Sat, 04 Feb 2006 09:22:31 +0100

L'instabilité de la javel est une de ses vertus : HCLO, le désinfectant, est forcément instable.
il faut donc lire attentivement les documentations fournies par le syndicat de l'eau de Javel, et acheter la javel la plus "fraiche" possible.

Dans mes formations je conseille de ne pas tenir compte de l'avis d'une javel prête à l'emploi qui se conserve un an, mais de toujours utiliser de la javel à moins de deux mois de sa date de fabrication, (nous sommes dans le sud). C'est tout à fait possible quelle que soit la concentration, (berlingot, ou prête à l'emploi). Mais ce n'est pas le cas pour beaucoup de solutions prêtes à l'emploi. Vous pouvez le vérifier partout.
Quid des allégations en désinfection alors.
Comment en effet peut on autoriser une allégation en désinfection si la teneur en HCLO n'est plus garantie?
Qu'en pense la DGCCRF?
On rejoint en partie l'interrogation sur le lien entre les conditions pratiques d'usage et la qualification en normes de désinfection, qui est un questionnement ancien sur cette liste mais toujours très actuel et plus que pertinent.

Pierre Falgayrac Sat, 4 Feb 2006 14:42:36 +0100

En complément de la réponse de M. Felter, je me permets de vous conseiller d'acheter le bidon d'eau de Javel et les berlingots chez le même fabricant, puisque généralement le bidon "X" est prévu pour recevoir un berlingot "X" et le complément en eau, ce qui donne la concentration optimale.

Christine Deraita Mon, 6 Feb 2006 07:01:53 -0400

J'ai vérifié il n'y a sur le berlingot que j'achète que des numéros incompréhensibles pour moi et aucun n'est une date de fabrication clairement indiquée, ds ces conditions comment savoir si elle à moins de 2 mois (je suis en milieu tropical, DOM). Est-ce 1 obligation de porter la date de fabrication et/ou pére^ption. Il est juste précisé de l'utiliser "une fois diluée" ds les 3 ou 2 mois en mileu chaud.

Christian Felter Tue, 07 Feb 2006 06:57:34 +0100

Le date de fabrication est obligatoire sur les berlingots.est ce un berlingot souple acheté en supermarché?
Si c'est le cas la date est notée QZ1.12.05 pour dire que la fabrication a eu lieu la première quinzaine de décembre.
Je conseille de fabriquer sa javel de la date de fabrication la plus proche et de l'utiliser rapidement : dans les quinze jours.



VENDREDI 03 MARS 2006

L'HUMANITE 02/03/06 Accidents domestiques - Attention à l’eau de Javel - La Commission de la sécurité des consommateurs renouvelle ses appels à la vigilance.
http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-03-02/2006-03-02-825239

VENDREDI 16 JUIN 2006

FOOD NAVIGATOR 16/06/06 Dairy by-product offers natural preserving alternative to chlorine
http://www.foodnavigator.com/news/ng.asp?n=68483&m=1FNE616&c=jigpxskoboeomgo

mariette.gozard jeudi 20 juillet 2006 08:49

j'aurais aimé savoir si l'eau de javel était bel et bien interdit en industrie alimentaire.
pourquoi?
Les employés veulent absolument l'utiliser parce que pour eu il n'y a que c eproduit qui enleve les taches de colorants. Mais nous leur avons interdit de l'utiliser.

Pouvez-vous me donner quelques renseignements concernant ce probleme d'utilisation ou non de l'eau de javel.

Pierre Falgayrac Thu, 20 Jul 2006 11:07:08 +0200

Les archives de la liste vous éclaireront sur ce sujet.

Pour faire court :

NON, L'EAU DE JAVEL N'EST PAS INTERDITE !

N'importe quel flacon d'eau de Javel acheté dans le commerce ou chez un revendeur professionnel a une étiquette indiquant tout ce qu'il faut faire et ne pas faire.

Labo SHA Thu, 20 Jul 2006 11:22:01 +0200

ayant travaillé 12 ans dans la production de colorants, il y a olus de 5 ans, je me rapelle que l'eau de Javel était bel et bien interdite pour des raisons dont je ne me souviens plus. peut-être était-ce lié au fait que l'eau de Javel provoque la formation de chloramine dangereuse pour la santé???
nous utilisions un autre produit pour décolorer les mains (colorées malgré l'utilisation de gants de protection), le nom ressemblait à Reduran, essayer le raccourci suivant http://www.parallerg.com/detpdt.asp?pdt=SPEAST024

un autre produit devait être utilisé avant toute manipulation pour protéger les mains, il devait s'agir du Stokolan, essayer le raccourci suivant: http://www.parallerg.com/detpdt.asp?pdt=SPEAST019

ce Stokolan est également utilisé après nettoyage au Reduran et rinçage efficace et séchage total des mains.

voilà qlq infos peut être utiles pour vous,

FNLS Thu, 20 Jul 2006 11:32:19 +0200

Arrêté du 8 septembre 1999 pris pour l'application de l'article 11 du décret no 73-138 du 12 février 1973 modifié portant application de la loi du 1er août 1905 sur les fraudes et falsifications en ce qui concerne les procédés et les produits utilisés pour le nettoyage des matériaux et objets destinés à entrer en contact avec des denrées, produits et boissons pour l'alimentation de l'homme et des animaux

Art. 1er. - Les constituants autorisés dans les produits de nettoyage des matériaux et objets destinés à être mis au contact des denrées alimentaires en application des dispositions prévues par l'article 11 du décret du 12 février 1973 modifié susvisé sont inscrits dans la liste figurant en annexe du présent arrêté.

Ces constituants ou groupes de constituants sont, le cas échéant, accompagnés :

- de leurs critères de pureté ;

- de leurs concentrations maximales et minimales dans les produits de nettoyage ;

- de leurs conditions d'utilisation.

Art. 2. - La concentration en constituants des produits destinés au rinçage de la vaisselle doit être telle que le bain de rinçage, obtenu en respectant le mode d'emploi se rapportant à ces produits de rinçage, ne contienne pas plus de 200 mg de constituants par litre de préparation aqueuse destinée à être mise directement au contact de la vaisselle.

A N N E X E

LISTE DE CONSTITUANTS AUTORISES DANS DES PRODUITS DE NETTOYAGE DE MATERIAUX ENTRANT AU CONTACT D'ALIMENTS

2. Deuxième groupe

Constituants du type « désinfectants » ou « conservateurs »

3. Hypochlorites alcalins.



Exemple : Désinfection à l'eau de Javel

L'utilisation de l'eau de Javel a été admise pour la désinfection des légumes sous réserve que :

la quantité d'hypochlorite de sodium employée ne dépasse pas 120 mg/l ;

la durée de séjour dans l'eau ne dépasse pas une vingtaine de minutes ;

l'opération de désinfection soit précédée d'un lavage et suivie d'un rinçage à l'eau potable (voir 540) et d'un égouttage ;

le traitement ne nuit pas aux qualités organoleptiques des produits, notamment en leur conférant une saveur suspecte.

La mise en oeuvre de cette pratique de désinfection peut être effectuée dans le secteur de la production ou de la restauration (BID 1994, no 6, p. 7, no 94-210).

A vous de vérifier à quelle concentration et dans quels conditions vos employés peuvent l'utiliser.

Amicalement
Bonne journée,
Guy

FNLS Fri, 21 Jul 2006 09:16:08 +0200

1. L'exemple pour les légumes provient du BID
2. 540 est une référence qui n'a rien à voir avec le texte (il s'agit d'un renvoi à un article du Lamy)
3. Pour savoir à quelle dilution correspond 120mg d'hypochlorite, il va falloir demander à un de nos collègues dont les souvenirs de ses études de chimie sont beaucoup plus proches que les miennes.

issa sabo Mon, 14 Aug 2006 22:07:43 +0200 (CEST)

Pouriez vous me donner l'adresse d'un founisseur de materiel de fabrication de l'eau de javel
exemple : le materiel electrolyseurs ou autre

BIGNONEAU Monique Tue, 15 Aug 2006 09:49:37 +0200

Pour pouvez contacter la société CIFEC de ma part, spécialisée dans les matériels de traitement des eaux potables et de piscines, et qui fabrique et
vend des electrolyseurs, ainsi que tout autre matériel susceptible de vous convenir
Ils seront aussi d'excellents conseils !

JEUDI 02 NOVEMBRE 2006

ERMA - A guide to the Hazardous Substances and New Organisms Act
http://www.ermanz.govt.nz/resources/index.html

Hazardous Substance Publications
http://www.ermanz.govt.nz/resources/hs-pubs.html

Au sommaire:
Chlorine

Claude Giauffret Mercredi 10. Janvier 2007  23:00

J'ai découvert par hasard le site de la chambre syndicale de l'eau de javel il y a quelques semaines (qui n'apparait pas dans les moteurs de recherche assez curieusement). Tous leurs documents y sont téléchargeables.
http://www.eaudejavel.fr/

Vous trouverez sur ce lien de ce site peut être une réponse sur son efficacité (plusieurs dossiers à télécharger).
http://www.eaudejavel.fr/pages/documentation/professionnels.asp

Jean-Noel.Joffin Dimanche 4. Février 2007  16:20

Le document que j'avais réalisé sur l'eau de Javel pour la revue de l'UPBM, l'Opéron, a été profondément remanié en particulier pour mieux intégrer les unités adoptées par la CE en % de chlore actif mais aussi pour apporter quelques compléments.

Il est téléchargeable à l'adresse suivante (au format .pdf) :
http://www.techmicrobio.net (choisir eau de Javel sur la page d'introduction)

Comme il contient inévitablement des erreurs… vous pourrez, si vous le souhaitez, me les signaler et elles seront intégrées si nécessaire.

LUNDI 26 MARS 2007

INDE

INDIAN JOURNAL OF MEDICAL MICROBIOLOGY 2007 | January-March | Volume 25 |
Volume 1
Efficacy and acceptability of chlorine dioxide water disinfectant
http://209.213.120.164/showBackIssue.asp?issn=0255-0857;year=2007;volume=25;issue=1;month=January-March

MERCREDI 28 MARS 2007

OMS 27/03/07 Joint FAO/WHO Project to assess the benefits and risks of the use of "active chlorine" in food production and food processing
http://www.who.int/ipcs/food/active_chlorine/en/index.html

LUNDI 02 AVRIL 2007

FAO 02/04/07 Joint FAO/WHO Expert meeting the benefits and risks of the use of "active chlorine" in food production and food processing
http://www.fao.org/ag/agn/food/risk_chlorine_en.stm

LUNDI 30 AVRIL 2007

GRIPPEAVIAIRE.GOUV.FR 29/04/07 Nouvelles réponses:
L'eau de javel est-elle un bon désinfectant ?
http://www.grippeaviaire.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=3

Bertrand CARLIER Lundi 14. Mai 2007  16:27

UN researchers examine chlorine use in food manufacturing*
http://foodnavigato r-usa.com/ news/ng.asp? id=76338

SAMEDI 22 SEPTEMBRE 2007

CHINE

CHINA 21/09/07 Chlorine leak sends 62 villagers to hospital
http://www.china.org.cn/english/China/225355.htm

LUNDI 24 SEPTEMBRE 2007

ENVIRO2B 24/09/07 Le chlore des piscines favoriserait l'asthme
http://www.enviro2b.com/environnement-actualite-developpement-durable/4976/article.html

LUNDI 05 NOVEMBRE 2007

CCLINOUEST - Hygiène et prévention du risque infectieux dans les établissements d'hébergement pour personnes âgées
http://www.cclinouest.com/pages/maisons_retraite.htm
Annexe 2 : Exemple de fiche technique
- Utilisation de l'eau de javel

Cabinet HBL MG France Jeudi 8. Novembre 2007 8:00

--- Dans hygiene@yahoogroupe <mailto:hygiene%40yahoogroupes.fr> s.fr, JB

Muffat <Jean-Bernard.Muffat@...>

a écrit :

> J'ai une élève en CAP Agent Polyvalent de Restauration qui est allergique à l'eau de Javel.

> Par quoi puis-je la remplacer pour désinfecter sa tenue, ou le matériel?

> JB Muffat

>

L’allergie est elle par rapport à l’eau de javel ou par rapport au chlore ?

Vous pouvez utiliser des produits destinés aux hopitaux (voir avec votre fournisseur)

J’ai rencontré ce type de problème il y a peu de temps avec un second de cuisine

La solution dans ce cas précis est de dissocier les phases de nettoyage désinfection de son poste de travail des autres secteurs

Concernant les tâches communes (CF réserve sèche) un produit non chloré est utilisé

Eric Kalinowski Jeudi 8. Novembre 2007 9:19

Pour info, les anciennes réactions cutanées allergiques liées à l'Eau de Javel étaient liées aux teneurs en Chrome*: depuis 1985 elle n'en contiendrait plus de Chrome (retrait du "Colorant jaune citron"*). On parle désormais de dermatoses (dermatose bulleuse, porphyrie cutanée tardive) ... affaire à suivre par un Médecin de la liste Hygiène?

Remi Michalowski Jeudi 8. Novembre 2007 11:12

En effet, il faut distinguer allergies et intolérance.

Le cas de l'eau de javel, ne s'agirait-il pas d'une réaction de "sensibilité" aux vapeurs de chlores? ou même aux chloramines ? (issus de la réaction avec la matière organique, et très irritant pour les muqueuses).

Les cas déjà rapportés, concernant la javel, parlent d'eczéma, suite à contact prolongé avec l'eau de javel, et même de "photosensibilisation". Cela concernerait la partie supérieure de l'épiderme, qui serait abîmée (suite aux contacts répétés et prolonges avec la javel), et donc mènerait à une réaction physiologique naturelle a un compose chimique (qui est corrosif).

jnjoffin Jeudi 8. Novembre 2007 11:25

Il semblerait utile de rappeler aux utilisateurs de l'eau de Javel que ce produit est un oxydant puissant qui va inévitablement s'attaquer aux microbes soit mais aussi aux mains.

Une utilisation prolongée dans le nettoyage et l'utilisation de solutions concentrées imposent donc des précautions minimales élémentaires comme le port de gants ! Souvent utiles d'ailleurs pour tout produit chimique, y compris les détergents-désinfectants. Les gants ménagers traditionnels sont largement suffisants et d'ailleurs conseillés aux ménagères ! (et ménagers).

Lamia MEITE Jeudi 8. Novembre 2007 12:27

Parfaitement d'accord avec vous. Si l'utilisation de l'eau de javel s'impose, il faut le port de gants.

Cependant, pas facile d'imposer le port d'équipements de protection même quand cela est bénéfique !!!

En effet, j'ai eu en charge une équipe chargée du nettoyage désinfection d'une usine en Afrique (25 personnes par jour sur une grande superficie).

Nous utilisions essentiellement de l'eau de javel (moins cher) et j'avais constaté des allergies importantes (ou intolérance, excusez mon ignorance en terminologie): irritation des muqueuses, eczéma.

j'ai donc réduit l'utilisation de la javel pour passer aux produits à base d'ammonium quaternaire : résultat positif.

MARDI 27 NOVEMBRE 2007

PASSEPORT SANTE 26/11/07 Allergies: fini le javellisant dans la lessive
http://blogue.passeportsante.net/temoignages/2007/11/pendant_plus_de_12_ans_1.html

Constant Depièreux Samedi 26. Janvier 2008 11:57

Voir également sur ce sujet :

http://www.hpa.org.uk/Chemicals/compendium/sodium%20hypochlorite/toxicity.htm

dieneba traore vendredi 7 mars 2008 09:28

Est ce qu'il y a t-il un risque le fait de melanger l'eau javel au savon liquide pour le decapage des carreaux et sanitaire.

Pierre Falgayrac Vendredi 7. Mars 2008 12:05

Il n’²y pas de véritables dangers à mélanger l’²Eau de javel à du savon, si ce n’²est que la solution savonneuse lavera moins bien et que la désinfection sera au mieux très faiblement efficace, au pire, inefficace.

Sinon, l’²Eau de Javel ne doit être mélangée à aucun autre produit, c’²est écrit sur les étiquettes des bidons.

Pierre Falgayrac Mardi 26. Février 2008 8:39

> <dienemarcelin@> a écrit :

> > Pourrais-je avoir des renseignements pour diluer l'eau de javel.

> > Je pense que pour la désinfection des paillasses, plans de

> travail, des mains il faut de l'eau de javel à 1°Chl ou 3,17 g/L de

> clore actif.

> > Ici nous avons de l'eau de javel à 9°Chl comment devrais-je le

> diluer pour le lavage des légumes et fruits à consommer crus. Est

ce

> que l'eau de javel à 1° Chl n'est pas trop concentré pour ce lavage

> des fruits et légumes.

> > Marcelin

> > Responsable Hygiéne et Qualité des Aliments

> > HIA HPD

Vous aurez toutes les informations nécessaires ici:

http://www.eaudejavel.fr/pdf/PRO_restauration.pdf

Cordialement

Pierre Falgayrac

www.hyform.com

zorqane samir Mardi 26. Février 2008 14:53

l'eau de javel est dépassée et on l'utilise même plus dans les ménages domestiques ,car elle présente beaucoup d'inconvénients & de risques ,donc à éviter complètement,afin de ne pas courir de risques inutiles.

parmi les points les plus négatifs de ce produit,il y'a lieu de citer:

l'instabilité des composantes chimiques dans le temps et la délicatesse du stockage.

la gravité de déteinte sur les vêtements en effet une petite tache peut défigurer complètement un tissu ex costume,veste,pantalon ou pull-over (tâches persistantes)

l'odeur peut persister sur un ustensile pendant plusieurs heures même si cet objet a été rincé

et enfin et surtout l'incapacité d'éliminer totalement les germes stagnants dans les petites rainures de couverts,de planches à découper ou de certains plans de travail nervurés.

par contre il existe maintenant sur le marché plusieurs gammes de produits spécialisés pour la désinfection,étudiés et avec le minimum de risques possibles sinon 0 risque

Pierre Falgayrac Mardi 26. Février 2008 15:19

Permettez-moi de ne pas être d'accord avec vous.

L'eau de Javel présente certes des inconvénients quant à sa conservation et son utilisation mais elle a l'immense avantage de présenter un rapport qualité/prix insurpassable.

Du personnel bien formé à son utilisation sait prendre toute précautions et mesures utiles pour s'affranchir des problèmes très relatifs que sont sa conservation et le blanchiment qu'elle provoque sur les tissus.

De même, l'élimination du résidu salin qu'elle laisse sur les surfaces est facile à éliminer avec une solution légèrement acide ou du vinaigre blanc.

Si l'odeur d'eau de Javel persiste, elle est due à un rinçage insuffisant.

Elle par ailleurs tout à fait capable de tuer ou inhiber les gernes présents dans des intersitices si elle est diluée correctement dans une eau pure.

En résumé, ce n'est pas l'Eau de Javel qui est dépassée, mais les compétences de ceux qui n'arrivent ps à l'utiliser correctement.

Et je précise que je ne suis lié en aucune manière à des fabricants ou des distributeurs d'Eau de Javel, mais soucieux de démontrer à mes clients qu'ils peuvent réaliser de substantielles économies en maîtrisant l'utilisation d'un produit performant et économique.

dieneba traore vendredi 7 mars 2008 09:28

Est ce qu'il y a t-il un risque le fait de melanger l'eau javel au savon liquide pour le decapage des carreaux et sanitaire.

Pierre Falgayrac Vendredi 7. Mars 2008 12:0

Il n’y pas de véritables dangers à mélanger l’Eau de javel à du savon, si ce n’est que la solution savonneuse lavera moins bien et que la désinfection sera au mieux très faiblement efficace, au pire, inefficace.

Sinon, l’Eau de Javel ne doit être mélangée à aucun autre produit, c’est écrit sur les étiquettes des bidons.

MARDI 25 MARS 2008

INFORMATIVE POST 24/03/08 Uses and Advantages of Chlorine
http://www.informativepost.com/2008/03/24/Uses-and-Advantages-of-Chlorine-533.htm

MARDI 23 SEPTEMBRE 2008

INERIS - RApport scientifique de l'INERIS 2004-2005
http://www.ineris.fr/index.php?module=doc&action=getFile&id=2426
Au sommaire:
Les produits chlorés utilisés pour le traitement de l'eau en piscine – Une famille de produits aux dangers méconnus

yahaa5543 Jeudi 28. Janvier 2010 13:08

nous savons qu'il n'est pas surprenant de trouver du chloroforme en très faible quantité dans le lait et le beurre. Afin de savoir quelle est la teneur dans notre beurre nous avons lancé une analyse, malheureusement je ne trouve pas de référence indiquant quelle est la teneur limite à ne pas dépasser.

Quelqu'un a t-il une piste?

Eric Bonnaire Jeudi 28. Janvier 2010 13:32

Puis-je demander quelle est l'origine du chloroforme dans le beurre et le lait ?

Sa présence est-elle "naturelle" ou bien résulte-t-elle de la manière de traiter ces produits lors d'une étape d'un quelconque procédé industriel ?

D'autres aliments sont-ils susceptibles d'en contenir ?

yahaa5543 Jeudi 28. Janvier 2010 14:51

il s'agirait d'une contamination environnementale des pâtures et autres aliments ingérés par les troupeaux. seul lien que j'ai trouvé, qui aborde le problème en une phrase (en page 3/4):

http://www.carexcanada.ca/fr/chloroforme.pdf

Bernard PICHETTO Jeudi 28. Janvier 2010 15:08

Voir peut-être par Google Scholar :

"Volatile halocarbons in butter: Elevated tetrachloroethylene levels in samples obtained in close proximity to dry-cleaning establishments" :

http://www.springerlink.com/content/u2m5052p3t36j142/

http://scholar.google.fr/scholar?hl=fr&q=butter+chloroform&btnG=Rechercher&lr=&as_ylo=&as_vis=0

Pierre Falgayrac Dimanche 7. Février 2010 18:27

Bonsoir

> Est-ce que "l'eau de javel" est autorisé dans nos industries?

Non. Si c´était le cas elle ne serait pas en vente libre.

Vous trouverez toutes informations utiles ici : http://www.eaudejavel.fr/

> Si oui, est-ce que vous utilisez des extraits de javel ou des comprimés? Lequel des 2 est le plus pratique et présente le moins de risques pour les utilisateurs?

Les comprimés de solution « javellisée » ont l´avantage de se périmer moins vite que les solution aqueuses. L´utilisation et les contraintes qui en découlent sont les mêmes (neutralisation/rinçage souvent nécessaires).

sa2d Dimanche 7. Février 2010 19:07

Est-ce que "l'eau de javel" est autorisé dans nos industries?

Non. Si c´était le cas elle ne serait pas en vente libre.

Pierre Falgayrac Dimanche 7. Février 2010 20:55

Bonsoir Georges

Tu auras compris que je voulais dire que si l´Eau de Javel était interdite, elle ne figurerait pas au catalogue de la plupart des fournisseurs de produits de nettoyage et désinfection de l´IAA et la restauration collective ; dont je comprends qu´ils la mettent peu en avant vu les très faibles marges qu´ils réalisent lorsqu´ils en vendent.

Pourtant, elle fonctionne plutôt bien :

http://www.eaudejavel.fr/pdf/PRO_restauration.pdf

http://www.eaudejavel.fr/pages/documentation/documents/EDJdomainealiment.domest.collect.indust._002.pdf

mohamed11209 19/05/10 11:09

j'utilise de l'eau chaude pour nettoyer mes caisses en plastique, en vu de les désinfecter en même temps je voudrai utiliser comme désinfectant l'eau de javel à 12°, pourriez vous m'indiquer la concentration adéquate à utiliser d'eau de javel en vue de ne pas avoir de résidus de chlore aprés rinçage. si vous avez en meme temps des articles ou de la réglementation dans ce sens veuillez me les transmettre.

merci d'avance pour vos retours

Hugues JOURDAN Mercredi 19. Mai 2010 12:04

Voir le site

http://www.eaudejavel.fr/

Par contre à la base l'eau de javel est généralement vendu à 48° donc à utiliser telle quelle.

Dans le cas de l'utilisation de l'eau de javel il vaut mieux séparer les étapes de lavage et de désinfection.

Lavage

rinçage

Désinfection

rinçage

ou alors approvisionner un detergent désinfectant.

fatima ezzohra safsafa Mercredi 19. Mai 2010 12:33

Nous utilisons les caisses pour le stockage des fruits et des légumes au niveau des chambres froides.

on utilise l'eau de javec à 12° comme suivant:

1-rinçage à l'eau

2-nettoyage avec du savon

3-rinçage à l'eau

4-désinfection avec l'eau de javel avec la désinfection 50 ppm (mesuré par des bandlettes)

5-rinçage à l'eau

cette procédure est conforme à notre programme hygiène interne. mais je ne c'est pas est ce qu'il existe un texte réglementaire dans ce sens.

zorqane samir Mercredi 19. Mai 2010 11:35

l'eau de javel est déconseillée en hygiène car elle n'est pas bactérecide à 100/100

il existe sur le marché une trés grande gamme de produits désinfectants alimentaires & sans aucun risque d'utilisation,même s'il faut ajouter un peu de sous mais je vous conseille vivement de proceder ainsi

Hubert BAZIN Mercredi 19. Mai 2010 13:12

"... car elle n'est pas bactéricide à 100/100"

auriez-vous des informations complémentaires sur les souches bactériennes résistantes à l'eau de javel ?

merci d'avance

Pierre Falgayrac Mercredi 19. Mai 2010 13:28

Vous utilisez un désinfectant bactéricide à 100% ?

Vite, les références !

Albert Amgar Mercredi 19. Mai 2010 13:47

Je ne saisis pas bien ce que veut dire un désinfectant bactéricide à 100%. Un désinfectant bactéricide homologué a réalisé des tests de conformité pour être déclaré bactéricide in vitro via une réduction de 5 log de la population microbienne présente en contact avec ce désinfectant. In vivo, sur le terrain, aucun désinfectant entraîne une réduction de 5 log, est-cela que vous sous-entendez lorsque vous parlez de non bactéricide à 100% ?

Fatima MOUSTAID-HOUNTONDJI Mercredi 19. Mai 2010 15:06

Les concentrations relatives au "concentré Javel" et à l'eau de javel ont changé en 2003. On ne parle plus de degrés chlorimétriques mais de % de ca (chlore actif). En effet, le concentré est à 9,6% de ca et l'eau de javel est à 2,6% de ca

C'est un bon désinfectant à utiliser sur des surfaces déjà nettoyées.

Fatima MOUSTAID Mercredi 19. Mai 2010 15:09

Le concentré javel ne doit pas être utilisé pur; il sert à fabriquer de l'eau de javel. on mélange 250 ml de concentré javel avec 750 ml d'eau FROIDE. L'eau chaude détruit le chlore donc le principe actif désinfectant.

JEUDI 17 JUIN 2010

BE France 243  >>  1/06/2010 - Le goût du chlore dans l'eau : des résultats importants qui ouvrent des perspectives
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/63513.htm

Henoch AMESSAN mardi 6 juillet 2010 19:19

je vous fait part d' une de mes preocccupations es possible d'utiliser l'eau de javel comme desinfectan pour le personnel(lavage des mains),equipement de trravail, ?

Pierre Falgayrac Mardi 6. Juillet 2010 20:50

Le PH de l'Eau de Javel, même concentrée, est trop alcalin pour l'épiderme.

La Chambre syndicale des fabricants d'eau de Javel ne mentionne pas l'utilisation de ce produit pour la désinfection des mains.

Par contre, pour tout le « reste », elle est d'un rapport efficacité/prix inégalable :

http://www.eaudejavel.fr/pages/plan/plan-du-site.asp

Albert Amgar Mardi 6. Juillet 2010 21:40

il est possible d'utiliser de l'eau de Javel comme désinfectant des surfaces inertes. Attention tout de même aux aciers inoxydables, éviter de l'utiliser à chaud cad au-delà de 37°C.

Cela étant, l'eau de Javel n'est pas un antiseptique et il est à écarter des surfaces vivantes.

Christophe Lentillon Mardi 6. Juillet 2010  21:57

J attire juste votre attention sur le fait que la liqueur de Dakin ( antiseptique très connu des milieux hospitaliers) n est composé ni plus ni moins que d' hypochlorite de sodium à 1,5 degré chlorometrique.

Ce produit stabilisé au permenganate ( il me semble) bénéficie d' une AMM. Mais son principe actif est l ion hypochloreux de l eau de Javel qu il contient.

Donc l eau de Javel ( bien dosée) et utilisée uniquement en désinfection après nettoyage des surfaces ( inertes ou vivantes) me parait être possible.

A vous lire

Albert Amgar Mardi 6. Juillet 2010 22:55

Je pense que vous avez raison en ce qui concerne le principe actif mais pas en ce qui concerne la concentration ou le degré chlorométrique qui, me semble-t-il, est bien plus élevée dans l'eau de Javel. C'est cette différence qui rend l'eau de Javel corrosive pour la peau saine.

Bertrand CARLIER Mercredi 7. Juillet 2010  6:57

une remarque,

 vu ceci :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dakin's_Solution

 on y parle d'acide borique ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Boric_acid

ce qui est différent de ceci
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liqueur_de_Dakin

 
  un problème de rédaction ?

amicalement
bertrand

ps:
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CCUQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.felin.re%2FIMG%2Fppt%2F2_ANTISEPTIQUES_ET_DESINFECTANTS.ppt&rct=j&q=liqueur%20de%20dakin%20composition&ei=_Qc0TPCcCJ_00gSZ3ZCbAw&usg=AFQjCNFwREQGx4ZVI752PstQFGytHYG4MA

christophe LENTILLON Mercredi 7. Juillet 2010 14:22

Il est vrai que le Dakin est stabilisé avec des ions permenganate et paraît contenir de l'acide borique. Le "principal" principe actif de la liqueur de Dakin reste l'ion hypochloreux (ce que contient l'eau de javel par dilution ).

Par ailleurs , les chirurgiens du début du siècle (dont Amboise Paré il me semble) avaient déjà depuis longtemps envisagé les bénéfices de l'utilisation d'un tel produit pour protéger les plaies des soldats.

L'eau de Javel peut très bien être diluée pour être utilisée à une concentration voisine de 1.5 ° chloro.

Je ne vois donc pas pourquoi l'eau de Javel (correctement dosée avec un temps de contact adéquat sur une surface interte ou vivante propre) ne pourrait pas être utilisée!

Il est évident qu'une désinfection avec ce principe actif ne trouve une efficacité maximale que sur une surface propre et à une concentration donnée !

Surtout qu'à une concentration de 1.5° chloro , elle ne présente aucun caractère dangereux direct. Mais, le seul élément en sa défaveur est que son utilisation doit se faire sur surface propre donc un lavage PUIS une désinfection...

Maintenant, quand nous comparons le prix prohibitifs de certains produits "hautement" formulés et un produit aussi simple et efficace que l'eau de javel (bien utilisée) il est certain que la lutte est inégale !

Le dernier point a prendre en considération c'est que la liqueur de Dakin fait l'objet d'une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) délivrée par l'AFSSAPS. En effet, le Dakin est formulé de manière à offrir une vraie sécurité d'utilisation.

A vous lire

christophe LENTILLON

Bertrand CARLIER Mercredi 7. Juillet 2010  15:52

attention,

 Ambroise Paré, c'est 1510 et pour avoir lu bien de ses travaux de et sur lui, on est très très loin de l'eau de javel

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Paré


  la "désinfection", c'était plutôt la pose d'huiles, dont la formulation en ferait hurler plus d'un ...


   J'ai posé la question, car, il me semble que ce l'on dénomme Dakin, aujourd'hui, n'est plus ou pas ce que cela était. Il est exact que dans le texte cité il est évoqué : Carrel-Dakin treatment


http://www.whonamedit.com/synd.cfm/427.html


amicalement
Bertrand

ps la verdunisation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Verdunisation

jnjoffin Mercredi 7. Juillet 2010 21:25

Attention : Pseudomonas est très sensible à l'hypochlorite de sodium et par contre très résistant aux ammoniums quaternaires comme le cétrimide.

C'est une des raisons pour lesquelles l'eau de Javel est parfois préférable !

Albert Amgar Mercredi 7. Juillet 2010 21:35

À propos de Pseudomonas, ce que vous décrivez c'est uniquement sur des germes en suspension mais pas du tout au sein d'un biofilm, voir Bourion, F. and Cerf, O. (1996) Disinfection efficacy against pure-culture and mixed population biofilms of Listeria innocua and Pseudomonas aeruginosa on stainless steel, Teflon® and rubber. Sciences des aliments 16, 151-166.