Date: Fri, 18 Sep 1998 12:54:12 +0000  From: Franck DEMEZIERES 

Avant de répondre au message ci-dessus, je tiens également à me présenter auprès des 60 lecteurs et + de ce forum. Inscrit depuis quelques semaines, j'apprécie fortement les infos transmises sur des sujets très divers. Bravo pour cette initiative et continuons tous.

Je m'appelle Franck Demézières, fais partie d'une société prestataire de services dans le nettoyage industriel (GSF) Ingénieur en sciences et techniques des IAA, j'appartiens au service R&D - méthodes où je m'occupe du nettoyage du secteur alimentaire depuis 7ans.

Vous pouvez me contacter au 02.97.64.54.08 

Concernant la démarche HACCP, il existe de nombreuses formations, des bibliographies importantes (voir un TB mémento réalisé par l'ASEPT: HACCP mémento pratique.)

Je tiens également à signaler la journée du 14/10/98 qui se tiendra à Niort intitulée "journée thématique sur la sécurité des Aliments" organisé par le Club HACCP dont je fais partie avec quelques autres membres. (club crée depuis 6 mois environ)

Pour ce qui est des produits de nettoyage à éviter mais aussi et surtout autorisés (liste positive des matières actives autorisées en France) dans les aliments, il faut se réferer au divers décrets et arrêtés (A. du 27/10/75 et ces divers A. paraissant environ tous les 2 ans) qui stipulent que les produits (détergents, acides, désinfectants) doivent être rincés. Rinçage à l'eau potable (article 2)

(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999.

Je profite de ces ligne pour poser une question de fond qui je l'espère sera vivement débattue.

Aujourd'hui, dans 9 usines agro-alimentaires sur 10, le rinçage de la désinfection des surfaces ouvertes pourtant obligatoire n'est pas réalisé.

Quels sont les teneurs en résidus de matières actives présents sur les surfaces? A t-on observé un transfert de matières actives désinfectantes sur les aliments? Existe-t-il des recherches déjà effectuées sur ces 2 sujets?

Doit on continuer à agir ainsi majoritairement hors du cadre règlementaire. Sur quoi s'appuie la règlementation Française obligeant les industriels à rincer?

Etait ce lié à des réseaux d'eau moins sûrs (eau potable) il y à 25 ans qu'aujourd'hui?

Ne devrait on pas faire évoluer cette règlementation comme aux USA qui considèrent les produits chimiques de désinfection comme des "additifs alimentaires"?

Bonne lecture.

F.Demézières.
 
 

Date: Fri, 18 Sep 1998 17:19:07 +0000   From: "vegepro" 

Je trouve la question de toute intensité. Elle se presente dans la même façon en Italie. Nous, étant industrie, sommez persuadés de l'utilité, voir l'obligéance, du rinçage des surfaces, lorsqu'on utilise des produits agressifs.

Par contre nous nous posons depuis un certain temps la question si on puisse utiliser des disinfectants à très bas impact dans ce sense. Nous avons aussi établi, dans un secteur d'une notre usine, une procedure validée HACCP et ISO tendue à utiliser dans la desenfection seulement des produits naturels très volatiles et avec près que pas de residus, soit des huiles essentielles purs (ou diluées en ethanole pur 99°) très riches en alcohols térpeniques (p.e. carvacrole) ou aldheides (p.e. citrale) et issues de l'agriculture biologique.

Le monitorage est fait par luminométre (lucipherine/ase) après toute desenfection avec cettes substances, pour verification du coté microbiologique et par tampon quotidien pour verification chimique du residus en surface.

C'est bien evident qu'il s'agit d'une notre étude interieure et que la procedure est bien couteuse, mais pas trop.

L'utilisation des flashes lumineux de basse intensité est aussi en train d'etre éssaiée par des professionelles amis, mais je n'ai aucun donné pour l'instant.

Cordialement.

GP

Date: Sat, 19 Sep 1998 08:48:44 +0000  From: "Asept" 

Franck DEMEZIERES wrote:

Pour ce qui est des produits de nettoyage à éviter mais aussi et surtout autorisés (liste positive des matières actives autorisées en France) dans les aliments, il faut se référer au divers décrets et arrêtés (A. du 27/10/75 et ces divers A. paraissant environ tous les 2 ans) qui stipulent que les produits (détergents, acides, désinfectants) doivent être rincés.

Rinçage à l'eau potable (article 2)

Je profite de ces ligne pour poser une question de fond qui je l'espère sera vivement débattue.

Aujourd'hui, dans 9 usines agro-alimentaires sur 10, le rinçage de la désinfection des surfaces ouvertes pourtant obligatoire n'est pas réalisé.
 
(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999. 

Je salue M. Demezieres mais je crois qu'il faut sans doute en préalable signaler que les statistiques qu'il fournit, et que je ne conteste pas, concerne les surfaces ouvertes et non le surfaces fermes ou circuit fermes qui eux sont nettoyés en place (NEP ou CIP).

Quels sont les teneurs en résidus de matières actives présents sur les surfaces? A t-on observé un transfert de matières actives désinfectantes sur les aliments? Existe-t-il des recherches déjà effectuées sur ces 2 sujets?

Je crois qu'il y a eu des études sur ce sujet mais je ne suis pas un spécialiste.
 
 

Doit on continuer à agir ainsi majoritairement hors du cadre réglementaire.

Sur quoi s'appuie la réglementation Française obligeant les industriels à rincer?

Etait ce les réseaux d'eau moins sûrs (eau potable) il y a 25 ans qu'aujourd'hui?
 
 

Je crois que l'obligation de rinçage vient d'une exigence réglementaire mais aussi parce qu'il n'y a pas beaucoup d'étude sur le sujet des résidus au niveau des surfaces. Alors pour prévenir leur présence on impose le rinçage. Ma position aujourd'hui est de dire que si une analyses des risques montre que le produit de désinfection se décompose en résidus tout a fait inoffensifs (dossier a l'appui), le rinçage ne devient plus une obligation. Cette position découle de la nouvelle approche.

Autrement dit le nettoyage et la désinfection de surfaces ne doit pas devenir une affaire que de produit ou de souillures, mais être une véritable coopération (il y a quelques années le terme de trilogue a même et propose) entre les industriels alimentaires, les fabricants de produits de nettoyage et de désinfection et les fabricants de matériels, matériaux, équipements, machines etc.

Ne devrait on pas faire évoluer cette réglementation comme aux USA qui considèrent les produits chimiques de désinfection comme des "additifs alimentaires"?
 
Autre piste mais au Conseil Superieur de l'Hygiene Publique de France de se prononcer
 
Je profite de ce message pour remercier M. Demezieres de sa participation a l'ouvrage que l'ASEPT vient d'editer sur le sujet

deshuraudis lundi 26 mars 2001 09:58

Est-il nécessaire de rincer le matériel en contact avec les produits nus après une désinfection? Il semblerait que certains fournisseurs de produits d'entretien préconiseraient de ne pas rincer alors que les fiches techniques du produit utilisé le conseil (argument : personne ne rince). Cet argument est-il justifié?

Merci pour vos réponse et à bientôt.

Isabelle DESHURAUD
Chargée de mission
AGROTEC

O. Cerf  lundi 26 mars 2001 17:48

La loi demande de rincer pour éviter de transférer dans les aliments des substances toxiques. Quand le produit est liquide et circule dans une conduite, il y a automatiquement rinçage avant que la machine ne soit remplie de lait. Mais quand il s'agit de produit solide posés sur des surfaces, ils "récupèrent" un peu de désinfectant. Est-ce vraiment toxique, à quel point ? Sauf erreur, en l'absence de réponse scientifique, le législateur a décidé qu'une mesure de précaution s'imposait (le texte est très ancien). Avant d'inscrire une nouvelle molécule sur la liste positive des désinfectants autorisés, des essais de rinçage sont demandés au pétitionnaire.

FDEMEZIERES  mardi 27 mars 2001 16:15

Suite à la réponse d'O.Cerf, je cherche à savoir s'il existe des recherches scientifiques menées sur le sujet des résidus chimiques sur les surfaces ou les aliments?

Concernant l'obligation de rinçer, même si personne ne le fait, la loi nous l'impose pour le secteur IAA - à ma connaissance, celà ne s'applique pas au secteur hospitalier....
En conclusion: rincer or not, concerne  la responsabillité de chaque industriel et cela devrait donc nous amener à une analyse de risques chimiques bien sûr...

Philippe.GOULOIS  mercredi 14 novembre 2001 16:10

Je vous adresse une question (2 en 1)qu'un chef de cuisine m'a soumis :

L'utilisation d'un produit dégraissant-désinfectant sur un plan de travail necessite un rinçage. Quel est le risque de contamination chimique, si ce produit n'est pas rincer du tout, ou pas rincer correctement?
Quel est la rémanence de ces produits bactéricides ?

buisson pascal  jeudi 15 novembre 2001 03:41

Pour repondre a votre question il serait bon de savoir quelle a la base desinfectant du produit utilisé. En regle generale,on utilise en cuisine des composes d'ammonium quaternaires, dont l'efficacité de ce type de substance
resulte de l'association de l'abaissement de la tension superficielle et de la polarité d la molécule. Les ammoniums agissent par inactivation des enzymes et( dénaturation des protéines cellulaires. L'absortion des ammoniums à la surface des cellules pertube la permabilité de la paroi; les substances contenues dans la cellule se retrouvent dans le milieu exterieur entrainant La destruction de celle ci. la rémanance est fonction de la désinfection , car la notion de desinfection travaille dans un premiet temps, en effet bacteriostatique (empechement de multiplication ,) suivi de l'effet bactericide, ( fin de vie de la bacteire). L'effet des detergent desinfectant est souvent a mettre en cause an matiere de desinfection, car la desinfection ne peut s'operer parfaitement que sur une surface correctement nettoyée.  L'ammonium quaternaire a une action legere detersive, et peut être renforcé par un tensio actif . A ce stade l'action désinfectante peut être remise en cause, pour les raisons pré-citées. pour ce qui est du rincage, en cas de non rincage , ce sont les tensio - actifs qui resteront le plus présent sur la surface. la rémanance est en regle générale de 15-20 min.

Pour rappelle une surface nettoyée ne peut être réutilisé pour la transformation alimentaire que si elle est parfaitement sèche, ce qui limite encore le risque de contamination  ( sans eau peu de forme de vie).  Il a
rarement été constaté, une contamination après un lavage suivi d'une désinfection, et rinçage.

Les tia mia et autres ia sont souvent le phénomènes de préparations dont les règles de conservations n'ont pas ou peu été respectées, ou l'origine d'une marchandise provenant d'un éventuel fournisseur douteux, réception, mal faite, ou transformation de cette même marchandises faites dans des mauvaises conditions  ou d'une ou plusieurs ruptures de la température de conservation .

Pour rappelle les principaux désinfectant utilisés en agro alimentaire sont:

Les peroxydes d'hydrogènes
le chlore actif
les iodophores
les aldéhydes

Caroline Montet  lundi 26 août 2002 12:55

Merci de me faire part de vos connaissances à ce sujet :
" - est-t'il autorisé de désinfecter par pulvérisation d'alcool à 90° sur des surfaces en contact avec un produit alimentaire sans rinçage ultérieur ?
 - Connaissez-vous des produits de désinfection avec une odeur non persistante, pouvant être pulvérisés, s'évaporant et ne nécessitant pas de rinçage?"

Hervé RAMOS  lundi 26 août 2002 13:10

Sans erreur de ma part, toute surface désinfectée et destinée à être en contact avec des aliments doit être rincée.

FDEMEZIERES  lundi 26 août 2002 13:13

Tous les produits chimiques suceptibles d'entrer en contact avec les denrées alimentaires doivent "subir" un rinçage. Qu'il s'agisse d'une solution sur base alcool ou non. L'arrêté du 8/09/99 précise la liste des matières actives utilisables pour un usage en IAA.

Caroline Montet  mardi 27 août 2002 09:53

Merci des 2 réponses de ce jour, mais j'aurai quelques questions
supplémentaires à ce sujet :
- L'entreprise qui m'a posé cette question va utiliser une nouvelle machine d'emballage ne pouvant pas être mouillée, or les produits seront en contrat direct avec l'équipement ce qui nécessite une étape de désinfection obligatoire de la machine. C'est pourquoi nous sommes à la recherche d'un produit désinfectant qui ne nécessite pas de rinçage ultérieur.
- N'existe-t'il pas de produit qui s'évapore totalement ? Qu'en est-il des désinfectants pour les mains que l'on se pulvérise sans rinçage ultérieur bien que les mains soient en contact direct avec le produit ?

O. Cerf mardi 27 août 2002 10:17

>- L'entreprise qui m'a posé cette question va utiliser une nouvelle machine
>d'emballage ne pouvant pas être mouillée, or les produits seront en contat
>direct avec l'équipement ce qui nécessite une étape de désinfection
>obligatoire de la machine. C'est pourquoi nous sommes à la recherche d'un
>produit désinfectant qui ne nécessite pas de rinçage ultérieur.

Dans les machines de conditionnement aseptique, on utilise le peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée) pour stériliser le matériau d'emballage. On le fait s'évaporer en envoyant un courant d'air chaud. Mais le peroxyde d'hydrogène est utilisé en solution aqueuse, et ne peut donc être employée sur votre machine. Il est surprenant qu'une machine qui doit être nettoyée et désinfectée ne supporte pas l'eau ... J'espère qu'elle n'est pas soluble !

>- N'existe-t'il pas de produit qui s'évapore totalement ? Qu'en est-il des
>désinfectants pour les mains que l'on se pulvérise sans rinçage ultérieur
>bien que les mains soient en contact direct avec le produit ?

Pour les mains, les produits employés ne sont pas dénommés désinfectants, mais antiseptiques. Par exemple le propanol (qui a tendance à s'évaporer !) est utilisé pour cela. Quant aux savons antiseptiques, leur emploi est suivi d'un rinçage.

Amplitude mardi 27 août 2002 11:22

D¹accord avec Franck Demézières :  le rinçage est un exigence de la réglementation,
Seulement on voit maintenant une utilisation majeure de nettoyants-désinfectants sur lesquels il est marqué : ³sans rinçage². Quels succès auprès des personnes chargées du nettoyage !

J¹ai interrogé un distributeur sur cet écart avec la réglementation, (pas le fabricant, c¹est vrai)
on m¹objecte :
? Les principes actifs du produit font partie de la liste positive, et ne sont utilisés qu¹à 1%, ³DONC  ils sont innofensifs²
? Dans la méthode préconisée : deux passages avec du produit N&D (³propre² car utilisation de la  technique des deux seaux) : un pour décrocher les saletés, le second avec une lingette très essorée est plus destiné à la désinfection.
? La désinfection nécessite un temps d¹action minimum (parfois 15min pour les champignons), peu compatible avec les pratiques de nettoyages habituelles ­ donc ne pas rincer est une garantie d¹action du désinfectant.
? Rincer à l¹eau est un risque de re-contamination, si l¹opération est mal pratiquée.

Ce problème de décalage entre l¹évolution des  produits  et pratiques et  la réglementation a déjà été abordé mais c¹était resté au niveau du constat.

Dans ce contexte, ce n¹est pas facile de préconiser des pratiques de N & D sur le terrain !

isabelle.previtali  mardi 27 août 2002 18:21

La société Hypred propose un produit de nettoyage homologué bactéricide sans rinçage
deptil DSR
teléphone 02 99 16 50 00

david bleuzé  mercredi 28 août 2002 09:04

on peut avoir un numéro d'homologation sans pour autant être autorisé sans rinçage
attention à la confusion entre "homologué désinfectant" et "autorisé sans rinçage" lorsque les 2 expressions sont trop rapprochées ! à ma connaissance, en France, on n'obtient pas de numéro "d'homologation" pour mettre en évidence que le produit répond à la législation en matière de
formulation de produits de nettoyage et de désinfection parfois, certains fabricants prennent des raccourcis ...

la législation est têtue, mais selon l'arrêté du 8 septembre 1999 (arrêté d'application du décret 73-138 du 12 février 1973; alias "la liste positive"), seules certaines substances sont "présentées comme pouvant ne pas être rincées à l'eau potable après usage" elles sont au nombre de 6, vous y retrouvez :
l'eau oxygénée
le monolaurate de polyoxyéthylène
l'acide sorbique
le polyvinilpyrrolidone
l'aldéhyde formique
le parahydroxyphénylsalicylamide

FDEMEZIERES  lundi 2 septembre 2002 09:57

Attention,
Il n'est pas écrit "bactéricide sans rinçage" mais dans le descriptif de la méthode d'emploi, on parle
- application pur au pulvérisateur
- temps d'action 5'
- essuyage avec un lavette à usage unique
- séchage des surfaces

L'essuyage correspond au rinçage même si ce n''est pas écrit en toutes lettres.
Je n'ai pas appelé Hypred mais je ne pense pas qu'il pourrait vous écrire que votre désinfectant peut être utilisé sans rinçage.
Attention à ce que l'on fait ou peut dire en oral et ce que la loi nous autorise à faire ou a écrire.


Concernanl le message d'une liste d'"assainiseur sans rinçage" je signale qu'il s'agit d'un site Canadien qui n'a probablement pas la même réglementation que la France.

Amplitude  dimanche 6 octobre 2002 12:14

Je m'étonne que l'on cite souvent la "technique des deux seaux" pour nettoyer les surfaces, mais je n'ai trouvé sur le net qu'une brève description détaillée, et rien dans les deux ouvrages que je possèdent traitant du nettoyage !

Je reformule ce que j'ai compris de la "Technique des deux seaux"..
Elle permet de disposer d'une solution de  nettoyant (désinfectant) la plus propre possible dans un seau "propre" tout au long de l'opération, en éliminant les eaux sales dans un seau "sale", par rinçage ou essorage.
Plusieurs versions existent selon le contenu du seau sale (rien, eau ou solution de nettoyant).


Mes questions :

1.  Tel que décrite, cette technique ne comporte pas de rinçage à l'eau, donc elle est réservée au sol ? S'il y a rinçage à l'eau ensuite, cette opération ne fait pas partie de la dite technique ?

2.  Peut-on parler de "technique des deux seaux" pour nettoyer des surfaces sensibles (plans de travail, intérieurs d'appareil, Š) nécessitant (réglementairement) un rinçage ?
Quel serait alors le protocole avec l'objectif de conserver le plus longtemps possible une  solution  de nettoyage propre ?

3.  Des sites traitant en détail de ces techniques ? Ou un ouvrage ?

bugs77100  dimanche 6 octobre 2002 12:35

La méthode dite des deux seaux n'est pas la meilleur des méthodes

la meilleur méthode à mon sens est celle que je vous propose que ce soit pour le sol ou les plans de travail 

il suffit d'avoir un seau avex x  serpilettes ou chiffonettes dans ce  seau
vous  mettez votre solution néttoyante , désinfectante ou nettoyante désinfectante .

le principe est le suivant je prends une serpillette ou chiffonnette de ce seau je m'en sers puis je la mets dans autre seau si possible rouge  et j'en reprends une autre pour un autre nettoyage ce qui fait que mon seau avec mes serpillettes ou chiffonettes reste toujours propre

les serpillettes ou chiffonettes qui sont dans le seau rouge sont soi laver en fin de service ou jetter

recommencer ces opérations pour le rincage

FDEMEZIERES  lundi 7 octobre 2002 09:50

En résumé, cette méthode s'applique pour des surfaces (sols essenbtiellement) du secteur hospitalier. Dans un seau vous avez les supports de lavage propres que vous utilisez sur le sols --> ils s'encrassent --> vous les mettez dans le seau sale puis ensuite vous les lavez (blanchisserie). Eviter à tout prix les franges essorables qui sont des sources de recontamination
A priori, cette méthode s'adapte difficilement au secteur IAA.

Ouvrage traitant de ce sujet : Hygiène et propreté des surfaces en Etablissement de Santé - INHNI - editreur PYC 01 43 20 82 91



O. Cerf  lundi 7 octobre 2002 16:42

 Cette technique est utilisée pour les sols dans les établissements hospitaliers, sans rinçage. On parle parfois d'une technique assurant la stratification de la saleté ...

mkorolev mercredi 9 octobre 2002 11:01

Le Responsable Qualité d'une de nos usines souhaite utiliser un produit de nettoyage vendu comme ne nécessitant pas de rinçage.
Notre utilisation est réservée au nettoyage de pièces en contact avec des produits secs, qui doivent donc être parfaitement sèches avant remontage.
Y a-t-il un texte réglementaire nous permettant de nous affranchir de l'obligation de rinçage sur lequel nous puissions nous appuyer pour valider

O. Cerf  mercredi 9 octobre 2002 11:19

Il y a quelques années, les demandes d'autorisation de nouvelles molécules à ajouter à la liste positive des produits de nettoyage devait comporter un essai de "rinçabilité". En est-il autrement aujourd'hui ?

david bleuzé  mercredi 9 octobre 2002 11:26

oui, la "sacro-sainte" liste positive
à partir du moment où les matières actives figurent dans la section 1b, vous pouvez "réglementairement" vous passer du rinçage; mais faut-il encore que les produits commerciaux contenant ces mêmes molécules correspondent au besoin ...

jean christophe  vendredi 28 mars 2003 11:48

Un distributeur de produits d’entretiens, me propose un spray désinfectant (fongicide + bactéricide) s’utilisant en fin de journée par pulvérisation pour les surfaces et petits matériels alimentaires sans
rinçage ultérieur. Ce produit se constitue d’ammonium quaternaire, d’alcool isopropylique et de glutaraldéhyde.
Je dois dire que je suis assez perplexe sur le fait qu’il ne soit pas nécessaire d’effectuer un rinçage après pulvérisation (ce qui pourtant nous apparaît comme étant très (trop) pratique). Existe-t-il des contre-indications ?

Myriam BENISSAD vendredi 28 mars 2003 11:53

j'ai ce genre de spray par la société sanipousse et ils m'ont fourni le dossier d'essai avant que je l'achète

effectivement le rinçage / essuyage n'est pas nécessaire

Albert Amgar  vendredi 28 mars 2003 12:14

Il y deux aspects  :
Un nettoyage respectant les procédures mises en place doit au préalable être réalisé sous peine de voir les souillures résiduelles adhérées aux surfaces sous l'effet de ce type de désinfectant,
Le rinçage doit s'effectuer après désinfection sauf, à mon sens, si une appréciation des risques indique le contraire.

Loïc SIMON  vendredi 28 mars 2003 13:10

Sauf erreur de ma part, la liste des produits de nettoyage du matériel pouvant se trouver au contact des denrées alimentaires publiée dans l'arrêté du 27 octobre 1975 (dont les annexes I et II ont été modifiées le
21 décembre 1979) est toujours d'actualité. Or que peut on y lire :
- parmi les aldéhydes seul le formol semble être autorisé ; qu'en est il du glutaraldéhyde ???
- mais surtout dans l'article 2 de cet arrêté, un rinçage est obligatoire après utilisation de ces produits à une seule exception (cas spécial du lavage de la vaisselle où l'eau de rinçage peut contenir des substances
énumérées à l'annexe II de l'arrêté sus-cité)

De part mon activité hospitalière, je peux vous assurer qu'en aucun cas nous n'autorisons l'usage d'un spray contenant un aldéhyde sans rinçage.. En effet ces produits sont allergisants chez l'homme et mutagène chez l'animal.
ATTENTION, l'Arrêté du 21/12/79 a été abrogé par l'Arrêté du 3 avril 2006

(l'arrêté du 27 octobre 1975 indiqué dans ce message a été abrogé et remplacé par l'arrêté du 08 septembre 1999.

Hubert vdW  samedi 29 mars 2003 09:12

Les produit à base d'eau oxygénée ne demandent logiquement pas de rinçage

O. Cerf  samedi 29 mars 2003 10:30

L'eau oxygénée pure s'évapore quasiment comme l'eau et ne laisse pas de trace.. C'est pourquoi elle peut être utilisée pour la stérilisation du matériau d'emballage destiné au conditionnement aseptique (du lait par
exemple) avant d'être éliminé de la surface du matériau par un courant d'air chaud. Mais cela résulte d'une dérogation. En effet le texte réglementaire précise bien que le rinçage est obligatoire après l'utilisation de l'eau oxygénée.

Que signifie "à base de" ? A priori cela veut dire qu'il y a d'autres composants. Lesquels, ont-il la même volatilité que l'eau oxygénée ?

La discussion sur le rinçage est récurrente. Les vendeurs de désinfectants utilisent comme argument de vente l'affirmation selon laquelle leurs produits n'ont pas besoin d'être rincés. Ils expliquent parfois que l'on obtient ainsi un "effet rémanent", qui maintient un bon statut microbiologique jusqu'à l'utilisation de l'équipement. Pourtant le texte réglementaire est parfaitement clair. Les surfaces qui entrent en contact avec les aliments doivent être rincées après nettoyage et/ou désinfection et avant contact avec les aliments. Les produits, notamment les désinfectants, peuvent avoir une toxicité pour l'homme, ce qui explique cette exigence réglementaire.

L'idéal est qu'après rinçage l'eau s'écoule par drainage naturel (pente régulière des sols, des conduites, absence de points bas dans les équipements, etc.) et que les surfaces sèchent : pas d'eau, pas de vie, pas
de biofilm. S'il n'est pas possible d'obtenir partout l'absence d'eau (équipement mal conçu, ambiance trop humide), on peut laisser le désinfectant autant de temps que l'on veut, et rincer juste avant le contact avec l'aliment.

Evidemment, ce qui précède ne s'applique pas aux sols et parois des locaux : ils ne sont pas en contact avec les aliments. Mais il est quand même préférable qu'ils puissent sécher !

guillaume bonfils  lundi 31 mars 2003 13:42

Je pense qu'il est plus judicieux de parler de rinçage "facultatif".
La réglementation en vigueur est l'arrêté du 8 sept. 1999 paru au JO n° 275 du 27 nov. 1999.

Amplitude  mardi 1 avril 2003 07:45

Olvier CERF fait référence à un texte réglementaire rendant le rinçage obligatoire (voir ci-dessous)..
S¹agit-il du même texte indiqué par Guillaume Bonfils, ce 31 Mars ?

-------
³La réglementation en vigueur est l'arrêté du 8 sept. 1999 paru au JO n° 275 du 27 nov. 1999.²
----------

O. Cerf  mercredi 2 avril 2003 11:45

Le décret n° 73-138 du 12 février 1973 modifié "portant application de la loi du 1er août 1905 sur les fraudes et falsifications en ce qui concerne les procédés et les produits utilisés pour le nettoyage des matériaux et objets destinés à entrer en contact avec des denrées, produits et boissons pour l'alimentation de l'homme et des animaux", et "l'arrêté du 8 septembre 1999 pris pour l'application de l'article 11" de ce décret portent sur
plusieurs types de produits de nettoyage. Voici :

SECTION I a
Constituants autorisés, autres que ceux mentionnés aux sections 3 et 4, pour entrer dans la composition de produits de nettoyage présentés comme étant destinés à des utilisations industrielles, lorsque ces produits de nettoyage soit doivent être rincés à l'eau potable, ou à la vapeur d'eau, après usage, soit sont présentés comme servant au rinçage de la vaisselle

et

SECTION I b

Constituants des produits de nettoyage, autres que ceux destinés au rinçage de la vaisselle, présentés comme pouvant ne pas être rincés à l'eau potable après usage

L'eau oxygénée figure dans deux sections, en fonction de son usage :

1/ dans la section I a (avec rinçage) :
" 2. Deuxième groupe, Constituants du type « désinfectants » ou «conservateurs »
1. Eau oxygénée. "

2/ dans la section I b (sans rinçage) :
" 1. Eau oxygénée. Ce constituant est utilisable dans des solutions aqueuses destinées à traiter des emballages de liquides alimentaires.
L'élimination des solutions après usage peut être réalisée par séchage à l'air stérile à 280°C."

Après une période de dérogation, le texte a entériné ce dernier usage. Pour les sprays dont un membre de la Liste Hygiène a parlé, il faut regarder dans quelle section figurent ses constituants.

Roselyne DE LA HOGUE  vendredi 6 juin 2003 09:37

Je travaille actuellement sur la démarche AMD et j'en suis à l'étape de détermination des actions corectives. En regardant les anciennes études AMD menées, il y a les anotations T et A dans cette partie. Problème, car je
n'arrive pas à trouver la signification de ces abréviations. Si quelqu'un pourrait m'en donner le sens, cela me serait utile.

Une petite demande d'information également sur le rinçage des matériels en contact direct avec les denrées alimentaires. Dans l'étude AMD on a considéré qu'un mauvais rinçage peut être un CCP, mais cependant concernant
les modalités pratiques de surveillance de ce mauvais rinçage je dispose de peu d'idée.

J'espère que vous pourriez m'aider.

Florence HOAREAU  samedi 7 juin 2003 21:36

La notion de "correction" dans la méthode AMD est associée à 2 choses :
- T : correspond à ce qui doit être fait "tout-de-suite" pour un retour à la normale et éviter que le danger n'aille jusqu'au consommateur ie gestion du produit non conforme
- A : correspond à "après" ie l'action d'amélioration (pour que ça ne se reproduise pas).

Quant aux modalités de surveillance pour le rinçage, tu pourrais : insister sur le rinçage systématique du matériel avant utilisation, voir avec le fournisseur de produits de nettoyage s'il existe des tests colorimétriques, ou faire un contrôle de pH de l'eau de rinçage du matériel (suivant si le produit utilisé est acide ou basique) par exemple.

Zeenat ISSOP mardi 15 juillet 2003 15:12

Je recherche une méthode, simple et rapide, pour savoir si le rinçage du matériel (après nettoyage & déinfection) a bien été effectué. (méthode colorimétrique??, etc.)
Les produits de nettoyage utilisés ont les caractéristiques suivantes:
- détergent désinfectant bactéricide, alcalin chloré, pH de la solution à 1% autour de 12.5
-savon antiseptique, pH de 6
-détergent concentré, pH de 8

jean paul reymond  mercredi 16 juillet 2003 18:30

Vous pouvez essayer la phénolphtaléine qui vire au violet en présence d'alcalin.

Sylvain Naulot vendredi 5 mars 2004 11:01

Lors d'un audit pour certification, un auditeur a rédigé une non conformité pour "absence de test chimique pour valider l'efficacité du rinçage" après le nettoyage dans de citernes pour transport agroalimentaire.
Quelqu'un de la liste connaitrait-il des tests permettant de contrôler ceci?

Franck Demézières vendredi 5 mars 2004 11:32

Tout produit chimique de nettoyage doit être rinçé -- pour vérifier l'absence de résidus chimiques, plusieurs pistes existent mais la plus simple ( la moins couteuse) consiste à faire une mesure pH. Ensuite, en fonction du niveau d'exigence recherché (seuil de détection) des outils existent pour doser les résidus en matières actives diverses (kits réactifs et appareillage fournis par Merck par exemple)

Constant Depièreux vendredi 5 mars 2004 13:44

Une manière simple de procéder est d'utiliser un marqueur simple à doser (du chlorure de sodium par exemple)initialement mis dans la cuve avant lavage et dont on teste l'absence en fin de cycle de rinçage.

En fonction de ce que contient spécifiquement la cuve, le marqueur chimique peut varier. Le bon sens prévaut pour le justifier.

Gilles TIXIER ­ Amplitude mercredi 7 avril 2004 23:16

Le thème du rinçage ou non a été richement abordé ; voir : (ci-dessus)
- on y relève la confusion entre ³autorisé pour le contact alimentaire² et ³sans rinçage²
- on y trouve aussi un message de David BLEUZÉ qui est allé fouiller dans les textes :

³selon l'arrêté du 8 septembre 1999 (arrêté d'application du décret 73-138 du 12 février 1973; alias "la liste positive"), seules certaines substances
sont "présentées comme pouvant ne pas être rincées à l'eau potable après usage" elles sont au nombre de 6, vous y retrouvez :
l'eau oxygénée
le monolaurate de polyoxyéthylène
l'acide sorbique
le polyvinilpyrrolidone
l'aldéhyde formique
le parahydroxyphénylsalicylamide ³
--------
Voilà pourquoi l¹acide sorbique.
-------------
À ce sujet,  l¹acide sorbique n¹est-il pas utilisé comme additif pour réduire une population bactérienne dans une matière première inévitablement contaminée
comme de la farine de riz avec coliformes ?
Quelle est la dose maximale tolérée ?

jul_yoshi Thursday, April 20, 2006 11:02 AM

Je voudrais connaitre les moyens qui me permettent de prouver qu'il y a bien eu un bon rinçage après mes phases de nettoyage-desinfection

Peut-on comparer des ph??? ou d'autres choses??

aziz fazi Thu, 20 Apr 2006 09:13:50 +0200

Je pense que le PH est un bon indicateur de rinçage aprés toute opération de nettoyage

QUALITE Alexia Thu, 20 Apr 2006 09:49:38 +0000 (GMT)

A l'aide de bandelettes de pH je vérifie le rinçage, il suffit de bien choisir le spectre des bandelettes, il faut connaître le pH de l'eau qui sert au rinçage, le pH des produits et adaptés. C'est possible évidemment que si le produit n'est pas neutre ou quasi neutre.

Hugues JOURDAN Thu, 20 Apr 2006 12:01:00 +0200 (CEST)

Oui mais souvent on travaille avec un détergent acide ou basique en fct du produit qui passe sur la ligne de production...

gayet.stephane Lundi, 6. Novembre 2006 17:46

Mon fournisseur m'a informé que toute désinfection devait être suivie d'un rinçage (arrété ministériel) : pourriez vous m'indiquer la référence du texte SVP

Je suppose que cet arrété à été prit pour éviter la contamination croisée entre les éléments actifs et le produit. Quels sont les éléments dangereux qui peuvent passer dans le produit (si on parle de
désinfectant alimentaire bien sur)

Mais :
si on laisse sécher l'installation (3 heures)
si on jette les premiers kilos de production

ne peut on pas éviter le rinçage; Quel type d'analyse peut on réaliser pour déterminer si le produit à été contaminé ?

stephane GAYET Mardi, 7. Novembre 2006 9:49

jessmagnier a écrit : C'est bizzare, nous possèdons un désinfectant en spray sans rinçage.
Il s'agit bien d'un produit spécial agroalimentaire.


peut être celui ci est à base alcool (certains produits sont identifiés comme pouvant ne pas être rincés) mais là je parle pour une désinfection de lignes de fabrication. Utiliser un désinfectant base alcool ne peut pas être rentable à un tel niveau

jessmagnier <jessmagnier@yahoo.fr> a écrit : C'est bizzare, nous possèdons un désinfectant en spray sans rinçage.
Il s'agit bien d'un produit spécial agroalimentaire.


Marie Boireau Mardi, 7. Novembre 2006 9:54

La grande majorité des desinfectants doivent effectivement être rincés. Cela dépend des résidus chimiques qui vont rester sur la surface (voir votre fournisseur pour avoir en détail les textes
correspondants). Cependant, les firmes concernées ont effectivement développé depuis quelques années des desinfectants dits 'aptes au contact alimentaire' qui n'ont pas besoin d'être rincés. Ils remplacent souvent les sprays alcoolisés utilisés directement pour la desinfection des mains ou du petit matériel.



Albert AMGAR Mardi, 7. Novembre 2006 10:17

Ce que vous dites est vrai sous réserve de la conformité de ce désinfectant au regard des exigences prévues par la directive ?biocides¹ 98/8/CE. Dans cette attente, sincères salutations

zabelwzabel Lundi 8. Octobre 2007 20:55

le ND est il considere comme appartenant aux pre requis mais qu'en est il du rinçage pour l'elimination du desinfectant? (BPH ou oPRP)

comment peut on valider que le ND ne perturbe pas la qualite du produit (volume de coupure,pH,dosage en oxydants..)

Doit on verifier que les BPH sont bien appliquées avant de commencer l'etude HACCP

Gilles TIXIER Lundi 8. Octobre 2007 23:24

S´il s´agit du N&D dans sa généralité, je le considérerai comme une BPH, donc comme un composant du PRP

Si un N&D constitue un enjeu important à une étape particulière du processus de production (N&D d´un équipement pour éliminer un allergène présent dans une production avant de passer à la production de nature différente, et que ce N&D va contribuer à la réduction du risque de contamination fortuite, par exemple), alors je le considérai comme faisant partie du PRPo.

Quant au rinçage, je considérerais (conditionnel) qu´il fait partie du N&D et qu´il s´agit de vérifier a priori que la méthode utilisée est fiable (validation du procédé)

"Doit on vérifier que les BPH sont bien appliquées avant de commencer l'etude HACCP ?"

,De manière générale, il ne suffit pas de décréter une liste de BPH, il faut qu´elles soient effectivement respectées et pouvoir s´en assurer, voire être capable de le prouver.

En effet, le respect des BPH est un préalable.

PERNEY Luc Lundi 8. Octobre 2007 22:59

pour moi, il est indispensable de vérifier la bonne maîtrise des BPH ou de tout pré-requis définis en amont de l'étude HACCP. Cette vérification ne doit pas avoir lieu uniquement avant l'étude HACCP mais de manière régulière.

Wolfgang Zabel Lundi 29. Octobre 2007 19:51

merci de votre reponse et je suis d'accord avec vous :

si le danger est specifique et que les seuils d'acceptabilité ont ete fixés (<10 ppm pour le gluten de blé) et que le nettoyage previent du risque;je le

considererai aussi en tant que PRPo mais d'autres personnes dans mon entourage professionnel ne sont pas d'accord avec cette opinion.

J'ai lu le livre de Procerf (Afnor ),il dit la meme chose(le classer en PRPo )

alors pourquoi y a t il une telle confusion dans les esprits ... les formations sur l'HACCP et l'ISO 22 0000 disent tout de meme les memes choses ou assisterait on à la construction d'une tour de Babel?

Franck DEMEZIERES Lundi 3. Décembre 2007 11:21

J'ai quelques éléments de réponse / réflexion sur l'approche détergent sans rinçage:

- tous les produits IAA utilisés en milieu agro-alimentaire sont à rincer obligatoirement

- concernant les sols, il ne s'agit pas de surfaces au contact des aliments. La règle ci-dessus ne se justifie donc pas. Une application sans rinçage me semble donc possible (sous réserve que le produit respecte la liste positive)

Pauline BRIANCEAU Mardi 26. Août 2008 16:58

Je revois actuellement nos méthodes de nettoyage. Nos contaminants principaux sont des levures et Moisissures. (Entreprise de salades de fruits : environnement acide et humide)

Je suis à la recherche d'un produit désinfectant pulvérisable sans rinçage.

Nous en aurions une utilité de désinfection des surfaces (murs, sols, tables et bacs inox).

Existe t-il un produit de ce type?

Pascal Rudeaux Mardi 26. Août 2008 17:23

Oui ils existent par exemple Acide Peracétique.

Ou beaucoup de désinfectants biologiques a base d'extrait de citron, orange etc.... Mais coûteux.

Franck DEMEZIERES Mercredi 27. Août 2008 9:57

Oui ils existent par exemple Acide Peracétique.

Ou beaucoup de désinfectants biologiques a base d'extrait de citron, orange etc.... Mais coûteux.

Je signale que ce type de solution désinfectante est le plus souvent constitué d'autres matières actives (tensio-actifs, autres composés chimiques désinfectants) qui nécessitent un rinçage (réglementation française sur les produits chimiques). A ma connaissance nous ne disposons pas sur le marché de solutions (avec ac. péracétique / peroxyde d'hydrogène) pour surfaces ouvertes qui soient autorisés sans rinçage.

Pascal Rudeaux Mercredi 27. Août 2008 15:01

Acide Péracétique:

J'ai retrouvé le doc donnant l'authorisation (FDA) un extrait:

The product XXX, manufactured by XXXXX with principal manufacturing location at the above address, was not evaluated by FSIS and is not listed in the final "LIST OF NONFOOD COMPOUNDS AND PROPRIETARY SUBSTANCES" published by the USDA. The USDA program for such evaluations was eliminated. The USDA has indicated that certification that processing compounds are safe and suitable when used as directed may be in the form of documentation from the processing compound manufacturer. Below is the certification of the material in question.

XXXX certifies that the product XXXX meets the USDA 1998 D2 Guidelines* as well as the Food Safety and Inspection Service Sanitation Performance Standards Compliance Guide and is acceptable for the below listed applications in official establishments operating under the Federal meat, poultry, shell egg grading, and egg products inspection programs:

Sanitizer for all surfaces not always requiring a rinse.

Mon fournisseur de produit chimique m'avait aussi fournit un doc qui autorisait ce produit en Europe avec une seule restriction. Les lignes de production doivent posseder des systèmes de drainage des eaux . Je ne retrouve pas le doc. Mais il suffit de demander aux fournisseurs qui vendent ce produit

Maintenant en France il y a peut être une restriction particuliere que je ne connais pas

alexis djomechia Mercredi 27. Août 2008 10:01

il ya une entreprise allemande specialisée dans ce domaine , Asiral

elle à un produit le duosept à base du dioxide de chlore et bien d autres produits encore.

vous pouvez les contacter www.asiral.de

franche collaboration

Corinne TRESSENS Mercredi 27. Août 2008 10:34

Les laboratoires ANIOS vendent un produit désinfectant des surfaces et du matériel pouvant entrer en contact avec les denrées alimentaires, SANS RINCAGE (arrêté du 8/09/1999)

site : www.anios.com

Corinne TRESSENS Mercredi 27. Août 2008 10:29

J'ai oublié de dire que ce produit INDUSPRAY SR9 est à base d'éthanol et d'acide sorbique E200. Il s'utilise par pulvérisation et a une action bactéricide et fongicide.

Ben Amor Monia Mercredi 27. Août 2008 12:40

Je confirme, ce produit INDUSPRAY SR9 est un désinfectant sans rincage, on l'utilise pour les produits/contact alimentaire, je l'ai déjà utilisé et c'est efficace.

Question: Est ce qu'il y a quelqu'un qui s'y connait en emballage/contact alimentaire, je veut poser quelques questions:

Est ce qu'on connait des seuils pour la contamination microbio de l'air dans l'industrie d'emballage et matériaux d'emballage en contact alimentaire pour las BAVT (bactéries aérobies viables totaux) et levures moisissures?

merci si quelqu'un peut m'aider, j'ai eu une cible d'un client de 1 UFC/100cm2 d'emballage que je trouve irréalisable ?

pour l'air, j'ai eu une cible d'un client pour les levres/moisissures seulement qui est de 200UFC/m3

alexis djomechia Lundi 1. Septembre 2008 9:13

juste pour savoir quel est le mécanisme et principe réactionnel de ce mélange alcool éthylique +acide sorbique

Pierre Falgayrac Lundi 1. Septembre 2008 9:48

Comme tous les produits d´origine UE, l´ INDUSPRAY SR9 est formulé par son fabricant et l´étiquette du bidon contient toute information utile quant à ses dilutions possibles et aux mesures de sécurité à respecter.

alexis djomechia Monday, September 01, 2008 9:58 AM

Ma preocupation est de savoir comment ces deux produits interagissent et par quel principe ils detruisent les germes

Thierry Flourat Lundi 1. Septembre 2008 11:27

À la réflexion et en rassemblant quelques souvenirs de chimie... :

L'action d'un acide carboxylique R-COOH (ici, l'acide sorbique qui est un acide gras) sur un (mono)alcool R'-OH (éthanol) donne un (mono)ester R-C[=O]-O-R' + eau H2O.

Les mono-esters sont surtout employés comme agents mouillants dans les solutions de faible alcalinité et dans les solutions acides (donc en détersion) :

a.. Ils ont un bon pouvoir mouillant, émulsifiant et dispersant.

b.. Peu moussant et non ionique, il sont peu affectés par la dureté de l´eau, le pH, les charges électriques des colloïdes.

La réaction est réversible et à l'équilibre, les quatre composés coexistent dans la solution, d'où probablement l'action désinfectante annoncée :

a.. l´acide sorbique est réputé avoir un effet antifongique et inhibe(rait ?) les levures et certaines bactéries Gram-.

b.. l'éthanol, comme les autres alcools, joue son rôle désinfectant par dénaturation des protéines membranaires bactériennes.

Pour toute information complémentaire, rapprochez-vous d'un fabricant de ce type de produit : il devrait pouvoir vous communiquer les méthodes (normalisées) et résultats des évaluations de l'efficacité de ces composés.

Faites-nous part des informations que vous aurez obtenues pour compléter, et surtout si elles contredisent, ce qui précède ;-)

Corinne TRESSENS Lundi 1. Septembre 2008 12:53

Le fournisseur de l'INDUSPRAY SR 9 est le laboratoire anios www.anios.com

Il a toutes les données techniques sur ce produit

Pascal Rudeaux Lundi 1. Septembre 2008 19:01

L´alcool dénature la structure cellulaire (dilution des composés lipidiques), est toxique. De même que les variations de pH ne sont pas bienvenues sur le Phi des proteines intra y extracellulaires.

nafila chouarbi Mardi 2. Septembre 2008 22:33

Les laboratoires ANIOS proposent une gamme de produits désinfectants des surfaces et du matériel pouvant entrer en contact avec les denrées alimentaires, (arrêté du 8/09/1999), *SANS RINÇAGE*, des solutions prêtes à l'emploi.

- *Induspray SR6* : à base de Sorbate de potassium + éthanol.

Bactéricide :EN 1040, EN 1276, T 72-301.

- * Induspray SR9* à base d' Acide sorbique E200 +éthanol

Bactéricide : EN 1040, EN 1276, Fongicide : EN 1275, EN 1650.

Cordialement.

site : www.anios.com

picault_laetitia Vendredi 5. Septembre 2008 16:02

je tiens juste à préciser que, bien que désinfectants homologués sans rinçage, notre commercial nous a conseillé de rincer toute surface "alimentaire" directement en contact avec le produit ...

Seules les surfaces "non alimentaire" (murs...) peuvent se passer de rinçage.

Pierre Falgayrac Vendredi 5. Septembre 2008 17:25

Je me suis «retenu » de le dire, mais puisque vous évoquez les propos d’un commercial, je souligne que je suis d’accord avec le fait de systématiquement rincer toutes surfaces en contact avec les aliments, après utilisation de n’importe quel produit détergent ou désinfectant !

"lynda chouikrat" Message du 30/04/09 16:02

Je suis à la recherche de désinfectant de matériel (petit outil en agro alimentaire ) ne nécessitant pas un rinçage et qui ne soit pas composé d 'alcool

Philippe GUERINEAU Lundi 4. Mai 2009 14:46

A ma connaissance, les désinfectants autorisés sans rinçage sont essentiellement à base d'alcool (hormis la désinfection par fumigation).

Cela étant, vous pouvez utiliser une solution à base d'acide acétique (vinaigre). Toutefois vous devrez valider votre mode opératoire.