Bruno PEIFFER mardi 13 juillet 1999 13:14

Il y a un article de La Croix du Mercredi 07/07/99 qui a échappé à mon attention. TRIBUNE DES LECTEURS La maladie de la " vache folle ", le scandale de la dioxine en Belgique sont amplifiés par les médias au point qu'ils engendrent des craintes démesurées. JEANDIDIER Bruno. Je vais tenter de le retrouver en bibliothèque.

En recensant ainsi tout ce qui se dit dans la presse, j'ai une impression que ceux qui critiquent le système de veille sanitaire mis en place sont bien plus présents. Par conséquent les consommateurs sont informés par rapport à certaines affaires et n'ont de réponse que par un simple communiqué officiel qui se veut rassurant. Il serait bon de répondre du tac au tacle si ce qui est dit est exagéré ou tronqué. Le Ministre de l'Agriculture l'a bien fait il y a quelques mois en rédigeant un droit de
réponse à l'Humanité.

Il faut également répondre précisément, techniquement à l'attaque, et non seulement affirmer qu'il s'agit d'une manoeuvre.

Les consommateurs sont très informés, on ne peut pas les rassurer en les endormant.

FELTER mardi 13 juillet 1999 14:49

Il faut avoir du temps, si en plus les correspondants se préoccupent de style.

Par exemple sur une autre liste je suis destinataire d'une gazette hebdomadaire, très volontariste et typée.
La plupart des destinataires ne lisent même pas.
Il faut faire court;
Nous sommes dans le SOS, et on ne peut sauver les âmes avec de longs discours.

Florent LAMIOT vendredi 6 août 1999 11:09

la collectivité (Région Nord pas de Calais) pour laquelle je travaille autrefois donnait les reste de rapas au restau du coeur ou au secours populaire qui venait les chercher (ou parfois nous les déposions). Nous avons aussi recu des consignes nous demandant de ne plus le faire. Nos salles de réunions ou de repas ne sont pas équipés de frigos susceptibles de recevoir des quantités importantes de repas (jusque quelques bouteilles)

A noter aussi que certains repas organisés par ex pour des colloques sur la biodiversité, la Haute qualité Environnementale, ou l'Agriculture bio (pour 200 à 500 personnes étaient bio.. ).. et que suite à ces repas, notamment au
premier, qui était un buffet avec des dizaines de produits.. le restaurant bio qui nous a préparé ca a été débordé d'autres demandes.. auquel il ne veut ni ne peut répondre faute de temps et de personnel et parcequ'il souhaite garder une activité de restaurateur et non de traiteur. (à bon entendeur.. je pense qu'il y a un marché à créer.. repas de mariage et de fêtes bio.. )

Ceci pour un prix ne dépassant pas celui des traiteurs classiques (si l'on met moins de viandes).. Nous avons eu de nombreuses félicitations.. mais pour un colloque sur la biodiversité, cela s'imposait.

Un restaurant bio de ma connaissance a trouvé comme alternative de donner les restes à un zoo ( PS ; à ce propos je crois savoir qu'un certain nombre de zoo ont perdu des animaux carnivores nourris avec des abats de vache folle.. qq'un
aurait il de la doc ou des statistiques ou des références là dessus)

. Donner les restes à des animaux plutôt qu'à des "pauvres" parait difficile à justifier humainement et/ou socialement (c'est aussi ce que font de nombreux collèges et lycées de la région qui récupèrent des milliers de tonnes de restes qui sont recuits et préparés pour alimenter des porcs).. mais la loi ne prévoit pas à ma connaissance de systèmes de ratrappage (quant il y a eu rupture de la chaine du froid)

Peut être dans les nouvelles constructions de salles de restauration faudrait il préparer une pièce réfrigérée à cet usage.. Je travaille à un projet de futur siège de région HQE (haute qualité environnementale.. si vous avez des suggestionstrès intelligente et respectueuse de l'environnement pour les cuisines/gestion de la nourriture (il y aura cafétériat et/ou restaurant je pense) je suis preneur.. merci;
cordialement

florent

 samedi 7 août 1999 11:49

Les dérives de l'agro-alimentaire
http://www.lyoba.ch/lagruyere/article50.htm

 mercredi 18 août 1999 21:05

Les conditions d'hygiène dans les foyers de travailleurs migrants présentées dans le rapport Cuq
n'ont guère évolué dans un sens favorable. .

Une convention Etat/UESL du 14 mai 1997 a cependant prévu une enveloppe de 1.8 Milliards de francs pour rénover ces foyers, ce qui représente un budget de 2.5 Millions par foyer si l'on fait une simple division. Les fonds sont donc disponibles, il reste à les utiliser selon les ordres de priorités. Le problème est autant lié à l'insalubrité des locaux (cuisines collectives) qu'à leur utilisation. Les besoins de formation aux règles élémentaires d'hygiène sont criants. La sélection des fournisseurs de matière première est également un facteur déterminant dans ce type d'établissement ; il ne faudrait pas que des casseurs de prix peu scrupuleux inondent ce marché de produits douteux.

Toutes solutions pratiques permettant la mise à niveau de ce type d'établissements pourront être discutées ici. Je suis également à la recherche d'informations concernant les projets qui ont pu aboutir grace à la dotation gouvernementale citée ci-dessus.

A mi-parcours, on peut seulement constater que ce plan quinquennal n'a pas encore eu d'effets significatifs, mais j'ai du mal à croire que la situation en restera là car l'existence de tels lieux de misère est particulièrement inadmissible à l'aube de l'an 2000.

Bertrand SIMON lawest@free.fr   lundi 11 octobre 1999 19:46

J'apprends à mes élèves la critique de la raison pure, pas celle de Kant, juste celle du consommateur moyennement averti.
Je leur apprends que la qualité des produits servis n'est pas proportionnel à l'ostentatoire décoration des restaurants.
Je les invite à passer derrière ou à se faire inviter à visiter la cuisine pendant le service. Pour ma part j'ai toujours accepté les clients à venir en cuisine quand j'avais les responsabilités des cuisines dans lesquelles j'ai travaillé, maintenant au lycée , j'invite aussi les clients à regarder comment ça se déroule et surtout insister sur le suivi de la propreté. Est ce que les inspecteurs vétérinaires agissent ainsi, je veux dire de passer derrière ava,nt de choisir le restaurant qu'ils visiteront, s'agit -il de délation, de jalousie qui permettent  de filer les mauvais élèves de la restauration ou au contraire un choix aléatoire ??
Pour ma part je crois que le consommateur a tous les droits dès l'instant où il met sa santé et son argent mais aussi son hypothétique bonheur dans les mains (oui les mains ;-)) des restaurateurs.
Sans vouloir développer un esprit pernicieux et suspicieux, pensez vous que cette démarche et ces conseils sont légitimes ou bien faut-il tenir un discours du style,: ne rien voir, ne rien dire et ne rien entendre ?? Pour ma part à Lille, une pizzeria de bonne renommée m'avait servi une part de gâteau au chocolat visiblement tranchée du midi sur laquelle les empreintes reconnaissables d'un petit rongeur  décorait la surface chocolatée... le serveur (un apprenti) appelé à la rescousse m'a ramené la même assiette que j'avais refusée : le gâteau maladroitement retourné , couvert d'une crème anglaise et saupoudré de sucre glace, avec en prime l'empreinte du pouce plein de suie du"Chef"...
J'ai failli alerter les autorités mais bon, la procédure défend rarement le consommateur isolé.

Je pourrais donner l'adresse de cette pizzeria de Lille dans le centre à ceux qui la voudraient mais en perso, afin qu'ils ne se fassent pas prendre à leur tour. C'était un exemple vivant de la real life.

Bonne soirée et bon App à tous.

J'en profite aussi pour remercier les nombreuses personnes qui prennent le temps de répondre à mes élèves et à moi m^me, l'apport régulier de votre courrier les motivent plus que je ne l'imaginais.

Donc merci à tous . Bertrand

Bertrand SIMON

   lundi 11 octobre 1999 20:57

Je dirai que la MAL BOUFFE, c'est ce que vient de décrire Bertrand en expliquant les graves désagréments rencontrés dans un restaurant. Si de plus en plus de gens choisissent d'aller dans un fast-food plutôt que dans un restaurant classique, c'est aussi à cause de cela. Par conséquent, ce n'est pas en stigmatisant les fast-food que l'on arrangera les choses. Il faut que certains professionnels changent de mentalité en étant un peu moins gourmands en "addition" et en respectant leurs clients.

Pour de tels abus il ne doit pas y avoir d'hésitation, il faut porter plainte aux services vétérinaires et/ou aux fraudes. D'ailleurs l'identité du plaignant ne sera jamais révélée.

Maintenant concernant la qualité et l'hygiène, j'ai en effet l'impression que cette carte n'a pas été jouée dans la restauration. La même argumentation peut être faite dans l'offre d'une alimentation équilibrée. Je ne connais pas tellement de restaurants diététiques. L'orientation d'une communication dans la promotion de tout ceci permettrait peut-être à des restaurants de se démarquer un peu des autres.

Cordialement

 dimanche 12 décembre 1999 09:39

LE CAFÉ DE LA PAGE / Dégoûts et des douleurs

Quand la panne urge, les mutants ne sont pas loin. Les déboires de l'Organisation mondiale du commerce redonnent de la couleur aux menus de réveillons où biomane risquait de remplacer la dinde.

http://www.alsapresse.com/jdj/99/12/12/IGF/article_12.html

MFPCITF@aol.com MFPCITF@aol.com   dimanche 9 janvier 2000 14:13

J'aimerai comprendre pourquoi une societe comme COUDRAY qui avait intoxiquee et tuee 63 personnes et fait avorter 22 femmes en1992 ait eue le droit de refonctionner pour aujourd'hui tuer d'autre  personnes .
Comment peut on laisser exercer des societes a haut risques pour le monde J'aimerai savoir qui incriminer dans l'histoire? ou la societe qui a vendu ces produits? ou les services de controle sanitaire qui n'etaient pas la au bon moment ?ou le juge qui n'a pas voulu fermer cette societe a tout jamais?Ou bien l'etat qui se moque de sa population pourvu que ca lui rapporte et laisse ainsi agir des meurtriers en puissance sans discernement.

   dimanche 9 janvier 2000 15:01

Il est toujours très délicat de parler sur un sujet dans lequel sont impliquées des familles atteintes par ce malheur.

Il ne faut pas oublier que l'on estime à 150 cas mortels de toxi-infections par ans en France. Aux Etats-Unis, l'estimation actuelle est passée à 5000. Or dans ces deux pays, seuls des cas isolés sont largement médiatisés. Si l'on médiatisait tous les cas, il faudrait dans la même logique le faire pour les 10.000 cas d'infections nosocomiales.

Je suis persuadé que les produits alimentaires issus de l'industrie agro-alimentaire française sont de plus en plus sûrs. Par contre ils sont consommés par un nombre de plus en plus fragiles de consommateurs grâce à l'augmentation de l'espérance de vie et aux progrès de la médecine. Il faut également intégrer ce facteur lorsque l'on compare la situation d'aujourd'hui avec celle d'hier.

Le paradoxe est en tout cas que ce sont les secteurs les plus sécurisés (industries agro-alimentaire, restaurants de collectivités) qui sont les premiers désignés par la vindicte populaire. De ce fait, je suis favorable à la plus grande transparence de manière à ce que l'on identifie les causes réelles des 150 cas mortels annuels. Les seuls cas connus sont systématiquement issus de sociétés qui distribuent des quantités importantes d'aliments. Si l'on rapprochait cette quantité produite au nombre de cas de
TIAC, le tout dans un système qui recense l'ensemble des cas, on ciblerait certainement un facteur de responsabilité bien plus important par rapport aux conditions de distribution au stade de la restauration commerciale et du commerce de détail (boucheries).

En ce qui concerne la société COUDRAY, je pense qu'il est préférable d'attendre les conclusions de l'enquête avant de faire tout commentaire.

felter lundi 10 janvier 2000 06:03

Il faudrait peut-être et surtout intégrer la notion que c'est la matière première qui est immunodéprimée et immunodéprimante. Ceci est particulièrement vrai dans le cas du porc, également pour la volaille. Mais aussi pour les légumes avec les pesticides systémiques.
Très peu d'agriculteurs bretons consomment les volailles ou les porcs qu'ils produisent : c'est un analyseur aussi simple que l'exemple d'un restaurateur qui ne consommerait pas de sa cuisine

Le seul avantage de  ces reality shows montés par les médias sur les listérioses serait effectivement peut-être celui que vous indiquez, et d'exiger des professionnels qui se spécialisent dans la distribution de produits réputés sensibles une connaissance de
l'écologie microbienne de ces produits.  Imaginez que ces deux cas mortels de listériose aient été provoqués par du camenbert AOC.

Il y a eu dans Nice Matin un article assez bien fait, caractérisant les publics sensibles, et reprenant les principales recommandations. En dernier seulement le nettoyage tous les mois du frigo, (désinfection du frigo ménager pas évoqué).

PIERRE OGIER   lundi 10 janvier 2000 12:44

Cette affaire de rillettes me semble en effet assez ahurissante. On entend un officiel clamer à la radio que le système d'alerte à bien fonctionner quand on nous dit que l'affaire remonte à octobre ! Quelle rapidité !
Je ne suis qu'un béotien en la matière mais quand on sait que les supermarchés ne stockent pas et travaillent  tous
en flux tendus il semble que le père UBU soit l'auteur de la décision de rappeler des marchandises qui ne sont plus
en rayons depuis longtemps et qu'une fermeture de l'usine 3 mois après relèvent de la plus haute fantaisie. Il y beau
temps que les rillettes fabriquées en Octobre ont été digérées et expulsées par les consommateurs. S'ils ne sont
pas morts c'est qu'ils étaient résistant à ce microbe. Maintenant cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas un problème et que nous soyons engraissés avec une nourriture saine. Mais ou est la responsabilité ?
Chez le fabriquant ? Il dit que les doses de Listéria n'étaient pas mortelles ? Chez le vendeur en l'occurrence les super marchés ou elle aurait proliféré ? Dans le réfrigérateur des morts qui l'avaient mal nettoyé ? Cela personne n'en parle.
Autre question à force de nous faire ingérer une nourriture complètement stérilisée, aseptisée ne va-t-on pas produire
des humains complètement inaptes à vivre ailleurs que dans une bulle stérile ?
As-t-on fait une étude sur les cas de listérioses dans les bidons villes du tiers monde ? Je crois que l'on devrait
commencer par la ?
Bonne semaine à tous
Pierre

Yann DOUCET  jeudi 23 mars 2000 22:13

Dans le cadre de la réalisation de mon mémoire, je recherche, en vain, la circulaire ministérielle sur l'humanisation datant de 1970.

Pourriez-vous me communiquer des informations à son sujet, ainsi que le site où je pourrais la trouver.

Je vous remercie par avance.

M. DOUCET

Pascal Cahen    vendredi 24 mars 2000 11:18

Bonjour, je n'ai pas de réponse mais une question : qu'est ce qu "l'humanisation" en hygiène des aliments ?

 jeudi 22 juin 2000 00:44

GMA 21/06 Better Use Of Existing Authority, Not More Regulations, Key To Enhancing Food Safety.
http://www.gmabrands.com/news/docs/NewsRelease.cfm?docid=603&

 mardi 4 juillet 2000 20:58

Dossier DOCTISSIMO : Les Français gagnés par la malbouffe !
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2000/mag0630/nu_1897_haut_comite.htm

vendredi 21 juillet 2000 07:01

Je transfère un message transmis par Maurice LEGOY dans l'ancienne liste (VOILA).

Caen, le 18 juillet.

Affaire Listeria: le Syndicat de Défense du Camembert AOC porte plainte auprès du tribunal administratif.

Le Syndicat Interprofessionnel de Défense de l'AOC Camembert de Normandie a décidé de porter plainte auprès  du tribunal administratif pour mauvaise gestion de la communication sur la présence de Listeria dans les fromages.

En effet, depuis le début de 1999, les pouvoirs publics ont jugé bon d'alerter les consommateurs par voie de presse à la suite d'analyses positives effectuées sur des fromages prélevés au stade de la distribution.

Dans les deux cas qui concernent le camembert de Normandie, les contre-analyses effectuées quelques jours après la première alerte par des laboratoires officiels agréés se sont avérées négatives.

Entre-temps, les ventes de ces entreprises ont été fortement touchées, la réputation du produit s'en est trouvée altérée, alors que le risque pour les consommateurs n'existait nullement. Les pertes des entreprises sont considérables et il n'est pas acceptable que les auteurs de ces informations non confirmées ne soient pas poursuivis.

En  continuant de la sorte, les responsables de l'administration centrale vont arriver à supprimer définitivement toute possibilité pour une entreprise de continuer à fabriquer des fromages au lait cru, et à jeter la suspicion inutile sur des produits qui font la réputation de la gastronomie française.

Depuis des années, les efforts faits par la filière en matière de sécurité du consommateur sont considérables; ils risquent d'être anéantis par une telle gestion du risque alimentaire.

C'est la raison pour laquelle ce syndicat, soucieux de la défense des intérêts de ses membres et de l'avenir des produits au lait cru, a voulu porter ce débat devant le tribunal administratif.


Contact :

François MICHEL
Syndicat Interprofessionnel du Camembert de Normandie
71, rue de Bernières   14000 CAEN
Tel : 02 31 85 50 93

 jeudi 3 août 2000 21:31

 THE AGE (Autralie) 03-08 Food safety rules to cut poisoning

http://archives.foodsafetynetwork.ca/fsnet/2000/8-2000/fs-08-00-00-01.txt

.

 mercredi 4 octobre 2000 21:08

GUARDIAN 04-10 That's the beef
We were horrified by mad cow disease and distrust GM foods. And we've lost all faith in politicians
http://www.guardianunlimited.co.uk/food/Story/0,2763,377012,00.html
 

 mercredi 29 novembre 2000 22:25

BBC 29-11 Food hygiene clampdown call
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1045000/1045311.stm

BBC 06-09 Food poisoning 'rife and under-reported'
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_912000/912496.stm

 

samedi 7 juillet 2001 10:00

CNRS INFO  JUIN 2001   20 ans d'information et de médiation scientifique
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n394/html/n394a07.htm

 dimanche 15 juillet 2001 19:20

POLIS - LA SOCIOLOGIE ET L'ACTUALITE MEDIATIQUE
CONTRIBUTION A UNE SOCIOLOGIE DES TRANSFORMATIONS DU CHAMP JOURNALISTIQUE DANS LES ANNEES 80 ET 90
A PROPOS "D'EVENEMENTS SIDA"  ET DU "SCANDALE DU SANG CONTAMINE"

http://www.polis.sciencespobordeaux.fr/vol5n1/arti8.html

 mardi 22 janvier 2002 22:50

ECONOVATEUR 16-01 Le raffinage excessif des aliments, principal coupable a rompu ainsi le pacte séculaire des microbes et des végétaux.
http://www.econovateur.com/rubriques/anticiper/alimsant160102.shtml

  jeudi 5 décembre 2002 10:32

ABC 30/11/02 Mad Cows & Mobile Phones
http://abc.net.au/rn/science/ss/stories/s736667.htm

jeudi 8 mai 2003 11:04

LA CUISINE COLLECTIVE MAI 2003 Zoom - Autogestion ou business
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/debat/articles.asp?id=16

vendredi 8 octobre 2004 09:53

CANADIAN MEDICAL ASSOCIATION 02/03/04 Mal-bouffe
http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/170/5/759