ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
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Pages d’archives connexes La décontamination des chaussures Le débat obligation de moyens - obligation de résultats Le maquillage en agro-alimentaire Les bijoux en agro-alimentaire Les guides de bonnes pratiques, videos et autres ouvrages |
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La tenue en agro-alimentaire |
P.BEAUR jeudi 19 octobre 2000 08:41
Je suis à la recherche
des obligations (si elles existent) concernant les vêtements de
travail pour la restauration collective....
Plus en terme de
composition (nature du tissu) et sécurité (Coton ou
pas..., chaussures de sécurité ou pas....), sachant que
l'AM du 29/09/97 dit seulement "propre et adapté"
et plus loin pour le personnel de cuisine "de couleur claire"
Catherine Dagorn-Scaviner mardi 24 octobre 2000 20:28
Je ne connais que les vêtements
recommandés pour l'industrie agro-alimentaire. A ma
connaissance il n'y a pas d'obligation, les vêtement de la
restauration collective peuvent s'inspirer de l'industrie soit :
-
une blouse sans poche extérieure qui couvre les vêtements
ou un ensemble veste pantalon en général de couleur
blanche et en tissu inflammable
- le port de gants pour toucher
les matières à nu qui restent crues
- des chaussures
antidérapantes si le sol est humide
- dans l'industrie on
ajoute une charlotte voir un masque en particulier si la personne est
malade (rhume ...)
Je pense que l'hygiène est un paramètre
encore plus important : lavage des mains en
particulier.
Cordialement
Catherine
CEFAQ jeudi 26 octobre 2000 07:24
Suite au différentes
réponses que vous avez soumises à propos des vêtements
de travail...
Je souscrit entièrement à vos
propos.
je ne parle pas :
>De gants, de charlottes, de
chaussures car c'est très clair dans le texte
du
29/09/97.
>Du fait qu'il y ait des poches ou pas (à
éviter quand on veut éviter les
risques de
contamination physique)
Mais je parle de la NATURE des
tissus employés, car je conseille évidemment le coton,
sur une base de logique et de bon sens, mais qu'en est-il
réglementairement de la nature des tissus c'est pour cela que
je demandais :
>Plus en terme de composition (nature du
tissu) et sécurité (Coton ou
> pas...,
> >
chaussures de sécurité ou pas....)
ma question
n'a pas à voir directement avec le texte hygiène.
mais
je crois que là on a rien (peut-être du coté de
l'inspection du travail en terme de sécurité).
david VERDY jeudi 17 mai 2001 13:27
Je recherche
des informations sur les tenues vestimentaires du personnel d'un
laboratoire de microbiologie en industrie alimentaire.
Existe-t-il
des textes de référence en ce qui concerne le port de
la charlotte, des bijoux (colliers, bracelets, montre, boucles
d'oreilles...).
Existe-t-il
des recommandations sur les blouses? (ex: pas de poches à
l'extérieur pour ne pas les surcharger...)
Estelle Hamard jeudi 17 mai 2001 13:46
Il existe des
exigences dans le programme 59 du COFRAC (disponible sur le site du
COFRAC), ainsi que dans la norme NF ISO 7218 - Règles
générales pour les examens microbiologiques.
(Port
de vêtements clairs limitant les risques d'inflammabilité).
Le
port de charlotte me paraît un peu dangereux compte tenu du
travail à proximité de flamme.
Cordialement.
Estelle
HAMARD
Responsable
Qualité
SOPRAT
Père Dodu
beatrice.fernane jeudi 26 septembre 2002 11:56
Lorsque j'ai cherché une
liste sur l'hygiène, je ne cherchais par rapport à
l'alimentaire. Je souhaite raconter en effet une histoire qui m'est
arrivé et qui concerne la tenue vestimentaire des personnes et
puis à la réflexion, je me suis dit que cela peut
interesser les restaurants et tous les fournisseurs de
l'alimentation. Aussi, je vous demande d'avance de m'excuser si vous
considérer que mon message ne vous concerne pas.
A
paris, hier, 26 septembre 2002, j'étais derrière une
personne qui semblait être habillée correctement et même
bien (veste de costume). En montant les escaliers de la station de
métro, j'ai été obligée de constater que
la personne portait un pantalon avec une découpe de couturière
en forme de triangle très échantrée et n'avait
pas de sous-vétement dessous.
Cela peut poser la
question d'hygiène dans les restaurants ou autres, avec les
risques de sida : contamination peut-être possible si l'on
s'asseoit sur le siège précedemment occupé par
une telle personne.
Je vous remercie pour l'attention que vous
voudrez bien accorder à mon message.
Mkorolev jeudi 26 septembre 2002 12:07
Je vais régulièrement,
pour des raisons pratiques d'horaires que nombre d'entre vous doivent
comprendre, dans des boulangeries "industrielles". Là,
on voit des opérateurs fabriquant viennoiseries ou autres qui
ne portent aucun vêtement de travail ou de coiffes, qui
(lorsque ce sont des femmes la plupart du temps) sont couverts de
bijoux aux mains, et autour desquels on ne voit aucun lavabo ou
système de nettoyage des mains d'aucune sorte.
Sans parler
d'HACCP, quels sont les organismes qui contrôlent l'hygiène
de ces lieux ou des centaines de gens s'approvisionnent ?
fp verpillot jeudi 26 septembre 2002 06:15
CUL NU.
Attraper le SIDA de
cette manière pourrait donner des idées à des
personnes qui n'ont pas encore trouvé de bonnes raisons à
faire valoir à leur conjoint.
Soyons sérieux.
Le
virus du Sida ne se contracte pas comme la grippe sinon nous serions
tous morts. Il faut frotter dur pour le faire passer les parois,
excusez l'expression.
Cette image du pantalon échancré
avec rien dessous qui s'assoit sur le plastique d'un vieux wc
dégoutant au fond d'un café miteux m'a un peu coupé
l'appétit.
Trève de plaisanterie il existe de
nombreuses solutions pour éviter le contact avec des fesses
encore chaudes.
Ainsi des papiers détachables qui
s'appliquent sur la cuvette.
Roger GAURAND mardi 28 janvier 2003 18:47
Etant une entreprise Agro, je suis à la recherche de fournisseur de lave semelles (lave-bottes) et de fournisseur pour un analyseur d'oxygène résiduel, utilisé pour les produits conditionnés sous-atmosphère.
Jppieroni mardi 25 mars 2003 11:15
Je travaille actuellement à la reconstruction d'un
hypermarché. La question des tenues de travail se pose dès
à présent et j'aimerais connaitre votre sentiment sur
les éléments nécessaires en surface de
vente.
Nous pensons très sérieusement à nous
procurer des visières pour remplacer les serre tête qui,
s'ils sont utilisés, sont mal portés. Ceci pour éviter
la charlotte en surface de vente... Auriez vous des noms de sites
capables de répondre à une telle demande (visières
entièrement en plastique)? Que pensez vous de ce type
d'équipement?
Autre sujet: le port des bijoux et
montres peut devenir un problème et nous pensons à les
interdire même en surface de vente. Est-ce nécessaire?
Les
gbph en grande distribution ont-il été validés
et édités?
Myriam BENISSAD mardi 25 mars 2003 11:24
pour
la restauration rapide et pour le personnel de ce service qui est
affecté à la vente des sandwiches ou autres denrées
le personnel a des visières tissu (mises à laver le
soir) mais qui malgré tout autorisent les coiffures parfois
trop originales et débordantes
pour
le port des bijoux, quelque que soit le personnel (cuisine ,service
en salle distribution.....)
nous
n'autorisons qu'une seule bague au total (alliance)
pas
de bracelet
pas
de montre (qui peut être rangée dans la pochette
fournie)
pas
de vernis à ongles ni durcisseur
c'est
souvent mal vécu au début mais nous restons fermes et
cela finit par être accepté
jppieroni mardi 25 mars 2003 11:50
Merci pour votre réponse mais votre fonctionnement implique t-il que le nettoyage soit fait par la structure ou par le personnel?
Myriam BENISSAD mardi 25 mars 2003 11:51
c'est le personnel qui nettoye ses matériel et locaux
jnigeon mardi 25 mars 2003 14:23
Il
y a actuellement 5 guides de bonnes pratiques hygiéniques pour
les grandes et moyennes surfaces disponibles
Rayon
fromage à la coupe
Rayon
charcuterie à la coupe
Rayon
marée
Rayon
viandes
Rayon
pâtisserie et viennoiserie
Ces
guides répondrons à toutes vos questions sur le
sujet
Vous
pouvez vous les procurer sur le site du
JORF
www.journal-officiel.gouv.fr
BRUN
RHODANIENNE Friday, April 25, 2003 2:54 PM
Mes
opérateurs de conditionnement travaillent avec des manches
courtes (en T-shirt). Existe-t-il une réglementation
l'interdisant?
Vu
l'activité de mon entreprise (embouteillage de vin), cela
peut-t-il poser des problèmes vis-à-vis du produit ou
peut-être sur un autre point?
Gabrielle BARMA lundi 28 avril 2003 09:53
Il me semble que le travail en manches courtes est le bon choix du point de vue sécurité (pas de risque d'accrocher sa manche sur une machine) et hygiène. C'est la méthode pratiquée à travers l'agro alimentaire avec en + l'interdiction de porter des bijoux en dehors de l'alliance aussi pour problèmes hygiène & sécurité.
Laurent Vonwiller jeudi 14 août 2003 20:04
Bonsoir Une question me vient toujours à l'esprit quand
je lis les contributions sur les cheveux et les coiffes: Que fait-on
avec les barbes ?(les standards BRC et IFS demandent en principe le
port d'une résille
- en tant qu'auditeur je
n'ai insisté là dessus que pour les barbes longues et
toléré dans les réglements d'hygiène
qu'on ne fasse par porter de résilles au porteurs de barbes
courtes, colliers et moustaches....)
Hervé LUCIEN-BRUN vendredi 15 août 2003 00:16
Ici au Brésil, les autorités de donnent pas
d'instructions spéciales concernant le port du masque par le
personnel dans un atelier de congélation de crevettes
d'élevage. Ils ont même un position négative
disant qu'il n'y a aucun risques de contamination d'un produit cru
par les voies bucco nasales du personnel (ce qui ne serait pas le cas
si on traitait des produits cuits).
Par expériences,
les clients préfèrent voir le personnel avec des
masques.
Cependant, n'ayant pas d'avis objectif particulier sur ce
point quelqu'un pourrait-il me confirmer ce que dit la législation
française et/ou européenne sur ce point ?
Aline LACAUD lundi 23 février 2004 15:20
Je recherche des informations sur les pratiques d'hygiène imposées à des entreprises extérieures intervenant sur un site agroalimentaire.
Myriam BENISSAD lundi 23 février 2004 15:23
Ils interviennent pour la partie fabrication ou maintenance des appareils ?
Aline Lacaud lundi 23 février 2004 15:56
Ces entreprises interviennent auprès des lignes de
fabrication, maintenance des machines et travaux neufs.
La plus
part du temps les lignes de prod sont arrêtés mais le
service qualité nous demande de faire protéger les
lignes.
Myriam BENISSAD lundi 23 février 2004 16:00
Que ce soit pour des interventions dans nos restaurants ou dans
les autres parties du parc
Toute entreprise extérieure
intervenant dans une entreprise doit avoir rempli et signé un
Plan de Prévention qui récapitule vos exigences en
matière de sécurité pour le personnel de vos
prestataires
Exemple : consignation des alimentations électriques
si intervention sur des machines électriques, port d'un
harnais de sécurité pour intervention au delà de
3m de hauteur etc..
Vous pouvez tout à fait intégrer
la partie " hygiène " à ce plan de
prévention
Exemple : enfiler une combinaison jetable propre
pour l'entrée dans les ateliers de production, se mettre en
tenue civile pour aller déjeuner ......
doos24 lundi 7 juin 2004 09:55
j'aurais aimé avoir votre avis concernant le port du masque
en IAA, pour moi qui travaille en patisserie industrielle, j'estime
qu'il n'est pas indispensable d'imposer aux opérateurs le port
du masque lors de l'emballage des patisserie surgelées, en
effet il me semble que le risque lié au S. aureus est
relativement faible si la prévention et la formation du
personnel est suffisante, de plus de nombreux documents prouvent que
la transmission du S. aureus se fait principalement par les mains (
le port des gants est donc suffisant!).
Le s. aureus est un
Cocci à Gram + de la famille des Micrococcaceae, immobiles,
non sporulés dont l'habitat peut être: cavités
nasales,
vagin, peau et région axillaire de l'humain.
Il
vit à des températures variant de 20 à 45 °C
mais son développement est optimal à 37 °C. Or mes
patisseries surgelées étant à -18°c, il me
semble peu probable que les éventuels staphylocoques puissent
survivre ( de plus il semblerait que la staph ne sporule pas!).Enfin
l'entérotoxine B responsable des TIA est produite si l'aliment
est laissé plusieurs heures à température
ambiante.
Pour ma part toutes ces raisons m'aménent à
penser que le port du masque n'est pas indispensable dans le cas
présent.
J'attends vos réactions
Merci de votre
participation
Emmanuelle GIRARD lundi 7 juin 2004 10:19
Je suis de votre avis concernant le port du masque dans ce
contexte, à l'exception des personnes enrhumées avec en
plus des consignes très
rigoureuses concernant le lavage
des mains après mouchage, éternuement...
Une
remarque : la congélation ou la surgélation ne "tue"
pas les germes.
aline lacaud lundi 7 juin 2004 10:20
De nombreuses IAA n'obligent pas le port du masque. J'ai eu
l'occasion de travailler dans des IAA en pâtisseries
industrielles et aucunes n'obligent le port du masque. Toutefois un
contrôle médicale est nécessaire plusieurs fois
par an.
Pour beaucoup le port des gants est obligatoires et il me
semble nécessaire.
En ce qui concerne le masque, je ne le
trouve pas forcément nécessaire.
Elodie Garel lundi 7 juin 2004 15:11
Les expérience que j'ai eu en agro alimentaire mon montrer
que le ports des masques comme des gants nécessite certaine
condition d'hygiène
dans votre cas le masque est
très mal vécu par le personnel très désagréable
et pour nous qualiticien
si il n'est pas changé
régulièrement puisque c'est un nid à bactérie
virus...tout ce que nous eliminons par la respiration ce concentre
dans le masque il faut donc prendre certaine précosion qu'en
on l'enlève
Par contre comme il a déja été
dit les bactéries ne meurent pas à ses températures
, elles sont simplement endormies et se réveilleront sans
problème lors de la décongelation du produit.
Je
ne sais plus les exactements mais pour détruire une bactérie
à une température basse il faut un temps de congélation
assez important.
Jean-Denis JDT. TOTTI mardi 8 juin 2004 11:33
le raisonnement se tient en partie, mais avez vous pensé au
consommateur qui recevra un produit potentiellement contaminé,
car je crois savoir que les germes ne sont pas détruits par le
froid (hibernation).
Pensez également aux mouvements
réflexes comme se gratter le nez avec les gants ...
De
plus, une décongélation mal conduite chez le
consommateur peut amener un développement dans des pâtisserie
à consommer sans cuisson. Et si votre plat témoin de
lot est contaminé, il faudra argumenter pour dégager
votre responsabilité.
Virginie Labarre mardi 22 juin 2004 13:17
Pourriez vous me dire les raisons pour lesquelles il est interdit de porter du parfum et de l'aftershave en agroalimentaire (d'après les exigences du BRC)?
M.AUDIC mardi 22 juin 2004
13:56
je pense que la principale raison est que
les odeurs peuvent se "transmettre" aux aliments en
préparation.
peut être y a t'il aussi une
question d'interactions entre le produit cosmétique déposé
sur la peau et certains produits de nettoyage?
Magali ABRANTES jeudi 12 août 2004 16:41
Je recherche des fournisseurs de kit visiteurs, combinaisons
bleues et blouses jetables à de bonnes conditions Qualité
prix
Si vous avez quelques coordonnée sous la main ça
me serait bien utile
Myriam BENISSAD jeudi 12 août 2004 16:40
SDHE ADISCO
Herblay
Tel 01.34.50.03.48
Fax 01.34.50.82.85
ECS France bschonthaler@armen.fr vendredi 13 août 2004 12:24
Nous sommes fabricants de vêtements professionnels pour
l'agro-alimentaire.
Nous faisons des blouses visiteurs en tissus
polyester-coton, à entretenir en lavage industriel avec les
vêtements professionels de la production.
Céline GLEIZE jeudi 30 septembre 2004 14:14
Je suis sur le point de rencontrer le commercial de notre société
de nettoyage pour mettre en place mon jeu de tenues (en location).
Pour info, je travaille dans une PMI alimentaire
(biscuiterie).
Étant donné qu'il y a
beaucoup de resp. qualité en IA sur ce forum, j'aimerai bien
avoir votre avis : vaut-il mieux une blouse à porter
sur
ses vêtements, ou un ensemble pantalon/tunique ?
dairin frédéric jeudi 30 septembre 2004 14:24
La biscuterie est un domaine où les régles de sécurité alimentaire ne sont "pas trop" draconienne. Le port d'une blouse peut être suffisant sauf si vous passez tout votre temps en production. Seul le coût fera la différence à mon avis
Hugues JOURDAN jeudi 30 septembre 2004 15:58
Tout dépend de la façon dont tu veux être
perçu par les employés de la production et quelle est
ta position sur ce point là.
La blouse est plus facile à
mettre, mais n'oublie pas les chaussures de sécurité
qui vont avec.
Mais pour certains travaux, tu peux aussi
apprécier d'être habillé pantalon
Marinière/Blouson dans le cas d'intervention dans des
ambiances de farine ou de sucre ainsi que dans les fondoirs à
chocolat s'il y en a dans ton unité de production.
Lorsque
j'étais RAQ en industrie j'avais les deux types de tenue à
disposition qui me servaient en fonctions des besoins.
En ce
qui concerne les tailles choisi bien pour pouvoir éventuellement
porter la tenue par dessus un pull over bien qu'à la sortie du
four, la température est plutôt tropicale. Mais dans le
stock en plein hiver, il fait parfois froids même si on est en
Provence.
Enfin en ce qui concerne le nombre de tenue, il faut
penser à tjs avoir un change minimum pour pouvoir remmettre
une tenue impeccable dans le cas d'une visite d'un client.
ECS France jeudi 30 septembre 2004 17:55
Vous pouvez lui demander une baisse substantielle des tarifs de
location annuelle.
Pour info, la marge après impôts
des loueurs de linge est de 15 à 17%.. Comparez avec celles de
l'agro.
Hubert BAZIN jeudi 30 septembre 2004 19:46
"La biscuterie est un domaine où les régles de
sécurité alimentaire ne sont "pas trop"
draconienne. " ai-je pu lire...
Eh bien essayez un audit
impromptu de l'American Institute of Baking (3 jours complets avec
McGyver qui vérifie l'absence de poussières de biscuit
sous les capots moteurs des machines en marche, et l'absence de
tribolliums (les biscuitiers reconnaîtront) dans les
armoires électriques) et vous changerez d'avis ...
Mais
il est vrai que chacun voit midi à sa porte !
S.E.A.M. lundi 4 octobre 2004 09:08
Les RAQ sont des agents de terrain il devrait être habillé de la même façon que les ouvriers de production. Cela facilitera l'intégration et cela n'empêche pas l'autorité.
TAREK Sun, 19 Dec 2004 20:31:39 +0100 (CET)
Consultant
et formateur en hygiène alimentaire dans le secteur de la
restauration collective, je trouve inadmissible que messieurs les
grands chefs de cuisine, qu’ils soient meilleur chef du siècle
ou de l’année, décorés par tel Président
de la République ou par telle académie, se permettent
de se « pavaner » en cuisine dans des émissions
télévisées diffusées sur des chaînes
regardées à l’échelles mondiale, les
cheveux en l’air, montre et/ou bracelets en main, goûtant
à différents plats en utilisant la même cuillère
si ce n’est en se servant de leur doigt
Je trouve
frustrant que ces même chefs se permettent que, dans ces
émissions faites pour vanter leur art, admettent
qu’apparaissent à l’écran et en leur
compagnie du personnel féminin aux cheveux longs retenu en
queue de cheval ou du personnel étranger à la cuisine
en tenue civile
On me dira certainement que ces émissions
n’ont d’autre ambition que de faire de l’audimat ou
de hausser la cote boursière de leurs multinationales Je ne
suis pas contre, je dirais même que ces émissions
contribuent à la prospérité de mon activité
mais je demanderais à ces messieurs de me dire comment je
devrais m’y prendre avec les chefs du cuisine et les cuisiniers
« indigènes » qui pratiquent en leur nom et sous
leur label aux différents coins du monde quand ils me disent «
regarde telle émission quotidienne ou tel autre documentaire…
».
Sommes-nous, en tant qu’hygiénistes
et scientifiques, entrain de crier au loup rien que pour nous trouver
du boulot ou est-ce que ces Messieurs dénigrent notre activité
dont l’objet n’est autre que de leur éviter de
perdre du chiffre d’affaires si ce n’est de se voir
fermer des commerces pour conditions d’hygiène
insuffisantes pour ne pas dire pour intoxication alimentaire
collective ?
Je ne demande pas à ces Messieurs de
faire de leurs émissions télévisées des
cours de BPH, mais au moins de s’abstenir de donner le mauvais
exemple
euqilegnal Mon, 20 Dec 2004 07:28:20 +0100
je
suis tout à fait d'accord avec vous
RQ dans une
charcuterie, les ouvriers m'ont déjà souvent dit : "tu
as vu l'émission hier à la Télé, ils ne
portaient pas de couvre chef alors qu'il s'agit de grand cuistot et
nous tu nous embètent dés qu'on oublie notre casquette
!"
la seule chose que j'ai pu répondre c'est que les
contraintes n'étaient pas les même car il s'agit de
remise directe aux consommateur" !
Francois.Linossier Mon, 20 Dec 2004 09:27:37 +0100
Bonjour, je suis tout à fait d'accord avec
vous
Je pense que l'on pourrais même utiliser une cassette
avec des séquences de ces émissions pour faire
rechercher les erreurs aux stagiaires lors de formation !
Ces
émission sont un concentré de ce qu'il ne faut pas
faire !
Josette Daix Mon, 20 Dec 2004 11:06:53 +0100
votre
réaction me parait tout à fait légitime
j'ai
également vu cette séquence télévisée
et j'ai réagi de la meme facon étant inf en hygiene
hospitalière, j'essaye chaque jour d'expliquer les principes
d'hygiene de base et notamment en cuisine,
comment vais-je
maintenant argumenter mes demandes comme le port du calot recouvrant
intérieurement la chevelure, l'interdiction de toute personne
en civil dans la cuisine etc
les médias sont de dangereux
diffuseurs d information ou (désinformation), nos TV veulent
faire du people scientifique et ca devient du n'importe quoi
les informations sur les MRSA entre autres ...quels dégats
.
mais oui..... quand allons nous réagir et défendre
notre "savoir"........
nous devrions via le net,
demander qques explications à ce grand argentier de la cuisine
et expliquer à ces riches gouteurs que le repas festif risque
en effet de ne pas le rester tres longtemps.....
Jean-Pierre Henri MOREAU Mon, 20 Dec 2004 22:34:25
+0100
Vaste problème...cela fait des siècles,
des millénaires et peut-être même quelques
millions d'années, que cela dure..
""Faites
ce que je dis, et pas (uniquement) ce que je fais...et ne me regardez
pas ""
Certains appellent cela l'évolution
programmée ...dont on ne saisit pas toujours les aspects
positifs à notre échelle humaine.
Pour
parler plus sérieusement, comment intégrer efficacement
les connaissances récentes (certains disent scientifiques) aux
traditions, de quelque obédiance soient-elles ? Les tayebs (et
autres enseignants, laïcs ou non ) fraichement émoulus
peuvent-ils se réferer à la fois aux ancêtres
(les anciens) et aux modernes (les spécialistes)....Ceci dit
....(sans jeu de mot)....faut-il aussi tenir compte de l'aspect
mercantile, l'audimat plus fort que l'hygiène //....Un
bonnet..ou tout autre interface canalisée...suivez mon
regard.., cela passe plutôt mal à la
télé-réalité..
Sans rancune
...et la baraka allaoufik (que Dieu soit avec vous) ou mieux encore
"allaoufikoum", pour que tout le monde en profite
TAREK Fri, 31 Dec 2004 02:11:40 +0100 (CET)
Que
dire d’un(e) chef étoilé(e) passant au journal de
13h sur une chaîne nationale française, regardée
un peu partout dans le monde quand on l’admire utiliser une
cuillère (c’est déjà bien) et son majeur
(ce qui l’est déjà moins) pour dresser du caviar
sur un canapé ?
Et, comme le meilleur est toujours
pour la fin, il(elle) fini par se lècher le doigt avant de
passer au suivant
Bonne et heureuse année (et surtout
beaucoup de courage) aux formateurs en milieu de la restauration
collective
Joulain sébastien Fri, 31 Dec 2004 09:12:22
+0100
Merci TAREK TAREK de nous souhaitez bon courage
Mais du courage nous en avons, le manque d'information, ça,
il y en a moins
La profession ne fait pas beaucoup d'effort pour
ce genre de communication, surtout en restauration traditionnelle
HP Fri, 31 Dec 2004 12:47:35 +0100
Le
passage préalable au maniluve et au languiluve à l'eau
de Javel a été supprimé au montage de cette
séquence
jean-pierre henri moreau Fri, 31 Dec 2004 12:47:35 +0100
Il est vrai que le pédiluve est réservé
aux vignerons-vendangeurs-fouleurs-propriétaires-récoltants
Et pour gagner une étoile, ne pas oublier de laisser
reposer trois ou quatre heures au réfrigérateur bien
ventilé pour éliminer le goût de chlore !
euqilegnal Wed, 12 Jan 2005 09:29:19 +0100
je
voudrais savoir si il existe un texte (arrété,
GBPH,..)qui mentionne clairement que le personnel doit être
"rasé deprés" ou si cela découle du
principe d'hygiène général du personnel.
Claude Colardelle 12 Jan 2005 11:57:10 +0100
A ma connaissance, aucun texte officiel à ce sujet....
Francois.Linossier Wed, 12 Jan 2005 15:59:06 +0100
à
ma connaissance il n'existe pas de texte précisant qu'un
cuisinier doit être rasé de près.
Le texte de
référence est l'arrêté du 29 septembre
1997 .
L'article 27 stipule "... toute personne travaillant
dans une zone de manipulation de denrées alimentaires doit
respecter un niveau élevé de propreté corporel
....."
Cependant même s'il n'est pas écrit
expréssement que le personnel doit être"rasé
de près"
pour l'image du restaurant ou de la société
c'est quand même préférable ! ....
Alexia Thu, 13 Jan 2005 05:16:01 +0100
Je
ne pense pas qu'il existe un texte qu'il le précise, mais cela
fait partie de l'hygiène corporelle. De plus, s'il existe un
réglement intérieur ou des bonnes pratiques vous pouvez
l'inclure.Si l'opérateur ne s'applique pas équipe le
d'un masque adapté pour la barbe.Alexia
Dubois Jeremy Fri, 4 Feb 2005 08:04:36 +0100 (CET)
Abattoir
de volaille nous fournissons à nos employés une tenue
de travail par jour (soit 5 ou 6 tenues par employé) le
netoyage est pour le moment à leur charge mais nous aimerions
savoir si il existe un texte législatif qui nous oblige a
avoir une unité de lavage ou à soutraiter le lavage des
vétements.
Myriam BENISSAD Fri, 4 Feb 2005 08:18:08 +0100
de
mémoire, si le personnel lave son proproe linge de travail
(oui mais à quelle température réellement, avec
quellelessive etc..) l'entreprise doit verser une indemnité
correspondante à ses salariés
Albert AMGAR Fri, 04 Feb 2005 08:45:52 +0100
Bien
entendu il n'existe pas de texte législatif.
Globalement,
il n'y a pas de différence entre le lavage chez soi et le
lavage industriel. Cela étant, dans le cas d¹un lavage
chez soi, il faut surtout s'assurer du port d'une tenue propre à
la fréquence définie par l'entreprise et aussi, ce qui
est plus difficile, faire attention à la non utilisation du
vêtement de travail chez soi à différentes
fins.
Dans cette attente, sincères salutations
Alexia Mon, 7 Feb 2005 09:12:47 +0100
Le
problème est de n'avoir aucune garantie sur le "bon"
nettoyage des tenues c'est donc une source de contamination
extérieure relativement importante..
Dans quelle conditon
les tenues sont elles lavés, quelle fréquence, quel
produit, comment sont elles stockés...
Si le nettoyage par
des sociétés externes adaptés vous semble avoir
un coût trop élevé vous pouvez essayer de vous le
faire, nous nous le sommes fait pendant de très nombreuses
années.Cordialement alexia
Charlotte Mon, 2 May 2005 14:09:35 +0200
Je suis actuellement stagiaire dans une industrie de découpe
de viandes, et je voulais savoir s'il existe une réglementation,
un arreté, une loi sur la tenue de travail des opérateurs
de découpe.
Merci par avance de vos réponses
Dominique BEMER Mon, 02 May 2005 12:59:26 -0000
Voir
l'article 7 ("hygiène du personnel") de l'arrêté
du 17 mars 1992 modifié, relatif aux conditions auxquelles
doivent satisfaire les établissements se livrant à la
préparation et à la msie sur le marché de
viandes d'animaux de boucherie découpées, désossées
ou non (Journal officiel du 29/03/92). Attention, ce texte ayant fait
l'objet de diverses modifications, veillez à vous procurer la
version consolidée.
Emmanuelle Aime Mon, 2 May 2005 15:14:49 +0200
arrété
du 19 novembre 1993, chapitre II, article 15:
" Le personnel
manipulant des viandes fraîches [...] doit porter des coiffures
et des chaussures propres, faciles à nettoyer, des vêtements
de travail de couleur claire ou d'autres vêtements de
protection."
Attention, l'arrêté du 19 novembre 1993 a été abrogé par l'Arrêté du 18 décembre 2009 relatif aux règles sanitaires applicables aux produits d'origine animale et aux denrées alimentaires en contenant
Charlotte Mon, 2 May 2005 15:39:01 +0200
Merci
pour les réponses que vous m'avez donné concernant la
réglementation sur la tenue de travail des opérateurs
de découpe de viandes, mais je voudrais savoir si il y a des
tenues de protections obligatoires comme le tablier en cotes de
mailles, le gants de mailles... et où je pourrais trouver ces
renseignements car les arrétés ne précisent rien
là dessus.
Myriam BENISSAD Mon, 2 May 2005 16:34:15 +0200
cela
ne concerne pas l'hygiène, mais plutot les recommandations
visant la sécurité au travail.
voir avec votre
CRAM par exemple
qualibreizh Mon, 2 May 2005 22:28:46 +0200
(CEST)
Renseignez vous auprès de la médecine
du travail et / ou consultez le site de l'inrs.
Alexia Mardi 3, Mai 2005 5:34
L'employeur
a l'obligation de mettre en oeuvre des actions pour protéger
la santé et la sécurité des opérateurs au
travail. Pour cela, il n'existe pas de réglement à
respect mais vous devez créer un Document Unique décret
2001-1016
WQuelques spécifiques filière viande,
découpe
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParReference/ED+850/$File/ed850.pdf
http://www.inrs.fr/htm/l_approche_participative_par_branche_filiere.html
http://www.inrs.fr/htm/evaluer_risques_professionnels_en_abattoir_atelier.html
Francois.Linossier Mardi 3, Mai 2005 8:59
voir
le lien suivant , page
7
http://www.inrs.fr/htm/les_tabliers_de_protection_en_dix_questions.html
charlottequalite Friday, May 27, 2005 1:25 PM
Je
travaillais auparavant pour un groupe important - à présent
je suis responsable qualité d'une PMI de 200 personnes et je
me rends compte que les relations avec nos différents
prestataires n'est pas toujours évidentes étant donné
que nous ne pesons pas toujours lourd en terme de négo en
comparaison avec groupes comme Nestlé ou Danone.
Dans
le but d'avoir un peu plus d'influence, j'aimerais utiliser ce forum
(si les administrateurs sont ok - s'ils ne le sont pas, je pense que
mon message sera à jamais perdu !!) pour parler sereinement de
nos prestataires (laboratoire, société de nettoyage, de
location et entretien du linges...)- ainsi, quand nous aurons à
renégocier des contrats, nous pourrons déja avoir une
première idée des sociétés qui existent
sur le marché et aussi des retours d'expériences qui
pourront être bons comme mauvais - le but n'est surtout pas de
casser du sucres sur le dos des prestataires car il y en a des très
sérieux (heureusement)
Si cela vous dit, je vous
propose de commencer par les prestataires de location et entretien du
linges de travail.
ECSINFO Wed, 1 Jun 2005 10:02:37 +0200
Concernant
votre demande sur la prestation location de linge, il existe une
solution moins onéreuse et plus souple : le lavage interne et
l'achat direct des vêtements, en respectant les normes
d'hygiène et de traçabilité des vêtements.
QUALITE Alexia Fri, 3 Jun 2005 06:09:06 +0200 (CEST)
Nous
avons lavé le linge de 30 salariés depuis toujours et
depuis 5 ans nous sommes passé par un prestataire de
service.
Car après avoir réglé les problèmes
organisationnels : emploi d'une personne à temps partiel, ses
congès et maladies, achat du linge, machine, lessive,
entretien des machines, géré les stocks...
Nous
avons estimé le cout annuel légèrement plus
faible que le prestataire mais on ne s'occupe de pas grand chose et
on a des garanties sur la désinfection des vêtements.
ECSINFO Mon, 6 Jun 2005 11:32:49 +0200
Un fabricant
international de matériel de lavage industriel a un logiciel
qui permet sans aucun engagement, de donner le coût exact de la
prestation, par site.
Les grosses unités à
un change/jour ayant optée pour internaliser le lavage des
vêtements, ne souhaitent pas revenir à la location.
roulantmichael Thu, 10 Nov 2005 10:56:06 -0000
Nous
venons d'effectuer une étude comparative de prix entre des
tabliers en tissus blancs nettoyés en blanchisserie et des
tabliers
jetables en Polypro.non tissé.
La différence
de prix entre les deux est énorme et à l'avantage du
jetable.De nombreux avantages en terme d'hygiène sont
également constatés.
Une question nous vient donc à
l'esprit, pourquoi les autres sociétés utilisent- elles
du lavables?
Y a t'il une contre indication ( hormis le
facteur écologique que nous avons pris en compte)?
Avez-vous
tentez une expérience du genre?
Bien à vous et merci
d'avance pour vos réactions.
DEBOLO NINA Thu, 10 Nov 2005 14:16:21 +0100 (CET)
De
mon point de vue, il semblerait que les tabliers en tissus soient
plus rentables, sur du long terme. Les tabliers jetables necessitent
non seulement, qu'on les change assez régulièrement
mais également qu'on en achète souvent. Ce qui génère
plus de dépenses. Alors que les autres sont plus résistants
et donc peuvent s'utiliser sur du long terme; s'ils sont bien
entretenus bien évidemment.
christelle girard-reydet Fri, 17 Mar 2006 16:21:56 +0100
(CET)
Nos techniciens de maintenance interviennent
régulièrement dans notre laboratoire de production de
produits alimentaires (viennoiserie, pâtisserie, traiteur), ils
ne font que des interventions ponctuelles et sont amenés à
intervenir sur d'autres sites. Ceux-ci entrent alors dans notre labo
en combinaisons jetables (plus pratiques que des blouses). Y-a-t-il
une
réglementation spécifique à ce sujet ?
Des combinaisons "toutes simples" suffisent-elles ? (Car
mon fournisseur m'a parlé de combinaisons en Vteck de classe 3
/ fiche de sécurité... qui me paraissent inappropriées
dans notre cas).
Michèle BOUN Fri, 17 Mar 2006 17:19:44 +0100
(CET)
en laiterie, nos agents de maintenance
revetaient également une combinaison "simple"
jetable (type visiteur) avec charlotte lorsqu'ils intervenaient en
zone de production. C'était suffisant. Je trouve également
que les combinaisons qui vous sont proposées sont
inappropriées...
A+
aziz fazi Wed, 17 May 2006 11:18:07 +0200
----- Original Message -----
From: "rania bennis"
<rania_bennis@yahoo.fr>
To: <hygiene@yahoogroupes.fr>
Sent:
Wednesday, May 17, 2006 12:37 PM
Subject: [hygiene] Haccp
(vêtements de travail)
Bonjour,
je travailles
dans une entreprise agro, les vêtements de travail sont
lavés
à la charge des employés.
On est dans une
démarche HACCP, est ce que c est une exigence d'avoir une
laverie en interne.
MERCI
Ce n'est pas une exigence mais c'est très éfficace
d'avoir une laverie en interne
c'est le cas pour notre entreprise
, nous avons une laverie avec 3 machines à laver
Au matin
l'équipe du jour passe à cette salle pour récupérer
leurs blouses avant d'accèder aux vestiaires et en fin
d'équipe ils remettent les blouses et pontalon à la
laverie et ansi de suite
Comme ca vous avez un nettoyage éfficace
et permanent et deuxièment vous allez respècter la
fréquence du nettoyage des vêtement de travail.
Bon
courage
F.Aziz Resp qualité
fred b Wed, 17 May 2006 14:43:05 +0200 (CEST)
je
serai plus nuance sur une reponse qui a ete faite: la laverie en
interne n'est pas obligatoire du tout: il faut trouver la place pour
l'installer + personnel pour gerer + assurer la gestion.... ce que
des prestataires exterieurs peuvent tout a fait realiser et qui sont
"censés" etre professionnel à ce niveau.
jourdan.hugues Wed, 17 May 2006 22:52:40 +0200
Pourquoi
mobiliser le salaire d'une lingerie alors que des société
de service peuvent fournir des tenues propres sans soucis.
Contract
à négocier mais il est possible d'avoir par exemple un
change par jour changé toute les semaines...
Constant
Depièreux Wed, 17 May 2006 22:59:41 +0200
En
complément à la réponse précédente,
je voudrais également mentionner que la problématique
de l'entretien des vêtements de travail ne se limite pas au
simple lavage, mais qu'il s'agit aussi souvent de désinfection,
de décontamination, de stérilisation et d'élimination,
traitement et recyclage des effluents de laverie et de sous-produits
des actions de désinfection, décontamination,
stérilisation, ...
Tout celà pour dire que
l'entretien des vêtements de travail est une activité
qui se professionnalise à grande vitesse et que la plupart des
sociétés optent pour l'externalisation de ces services
au bénéfice d'entreprises spécialisées
(voir par exemple http:// www.mewa.fr/mewa/presentation/content.php,
http://www.depairon.be/fr/societe.htm
...)
Constant Depièreux Wed, 17 May 2006 22:45:15
+0200
La réponse ci-après doit se lire
dans le cadre législatif belge, mais je vous la communique à
titre informatif.
L'arrêté royal du 06-07-04 (MB
03-08-04) relatif aux vêtements de travail transfère les
articles 103bis1 à 103bis3 du Règlement Général
pour la Protection du Travail vers le Code sur le bien-être au
travail, en actualisant les anciennes dispositions.
Dans la
définition du vêtement de travail, sa finalité
est décrite afin qu'il ne soit pas confondu avec un équipement
de protection individuelle : le seul but est d'éviter que le
travailleur se salisse.
Le concept de l'analyse des risques
est introduit, dans l'obligation de porter ou non un vêtement
de travail, ce qui rend les exceptions moins limitatives que dans le
RGPT. Le port du vêtement de travail est obligatoire sauf si
l'analyse des risques en a démontré l'inutilité,
c'est-à-dire si elle a démontré que l'activité
n'était pas salissante, et sauf si les travailleurs doivent
déjà porter un uniforme ou un vêtement de travail
standardisé. La formulation du champ d'application est plus
claire qu'auparavant : à côté de l'uniforme, est
mentionné le vêtement de travail standardisé qui
est actuellement souvent imposé dans certains secteurs.Les
conditions auxquelles le vêtement de travail doit répondre
sont
fixées, et plus adaptées à la vie
actuelle.
L'employeur fournit gratuitement les vêtements
de travail et veille à leur nettoyage et autre entretien. Ce
principe insiste sur le fait que cette obligation incombe
personnellement à l'employeur et qu'il est interdit à
ce dernier d'octroyer une prime ou une indemnité aux
travailleurs pour que ceux-ci s'en chargent, ce qui était
souvent auparavant le cas en pratique, et pouvait mener à un
manque d'uniformité dans l'application correcte de la
réglementation, ou même à sa
non-application.
C'est pourquoi aussi une nouvelle disposition
a été créée qui interdit d'emporter le
vêtement de travail à domicile, sauf si des conditions
précises sont rencontrées.
Pour des raisons
pratiques ou du fait de la corpulence d'un travailleur, il est prévu
de pouvoir réserver un vêtement de travail qui lui
convient, à ce même travailleur.
Hélène44 mercredi 31 mai 2006 15:18
Nous
avons une demande particulière de nos clients anglais,
j'aimerais savoir si vous êtes confrontés à ce
problème et si oui si quelle solution avez-vous mis en place
Nos clients veulent que les personnes enlèvent leur
tenue de travail pour aller aux toilettes
Notre souci est que
le personnel est vetu d'un pantalon et d'un T- shirt ou marinière,
ils n'ont donc pas grand-chose à enlever J'ai proposé
de réaliser des contrôles bactériologiques des
tenues, car la
solution d'ajouter une blouse au dessus de leur
tenue au vu de la chaleur dans l'usine ne sera pas facile à
mettre en place
Blandine Mirabaud Wed, 31 May 2006 17:56:57 +0200
nous
avons eu la même demande d'un très gros client
Nos
tenues sont constituées d'un pantalon et d'une veste Ils
enlèvent donc la veste pour aller aux toilettes (les
opérateurs portent un tee-shirt en
dessous). Par contre
ils gardent leurs pantalons!!!
Nous avons donc mis en place des
portes manteaux dans le couloir sur le mur en face de chaque porte
conduisant dans les toilettes hommes et femmes
Martin
CAMUS Thu, 01 Jun 2006 04:06:27 -0000
Moi je
comprends tout à fait cette demande dans la mesure où
les toilettes sont un endroit fortement contaminé
Dans
notre entreprise de boulangerie-pâtisserie, les employés
enlèvent leur tablier pour y aller, nous avons aussi des
porte-manteaux devant les toilettes Pour ce qui est des vestes, nous
ne le faisons pas encore
Jessica MAGNIER mardi 6 juin 2006 10:36
sans
réponse précédemment...je me permet de vous
reposer les2 questions...:
J'ai 2 petites questions relatives à
la tenue en agroalimentaire:
D'abord concernant la tenue: lorsque
les opérateurs ne portent que la blouses, sont-ils obligés
de porter un pantalon ou un pantacourt ou short peut etre autorisé
Concernant les chaussures de sécurité : sont elles
obligatoirement fermées sur le talon des opératrices
travaillent en position statique
sur sol non glissant, elles
pourraient porter des chaussures type sabots mais est ce
réglementaire
Merci pour vos réponses car je
n'ai pas trouver ces réponses dans les archives
Aurélie
TENG Tue, 6 Jun 2006 11:19:20 +0400
Je travaille
dans une entreprise agroalimentaire située à l'ile de
la Réunion Chez nous, c'est quasiment toujours l'été
et les employés portent quasiment tous des blouses à
manches courtes Certaines femmes portent des pantacourts, rarement
des shorts mais pas toujours des pantalons
Quant aux chaussures, les employés qui travaillent dans
l'usine de conditionnement d'épices ont des sabots Ceux qui
travaillent sur le site où il y a potentiellement des risques
d'écrasement des pieds ont des chaussures fermées et
ceux qui travaillent sur le site où il y a beaucoup d'eau
(lavage de fruits) portent des bottes
A ma connaissance, il y
a peu d'entreprises à la Réunion qui imposent de porter
des blouses à manches longues et des chaussures fermées
lorsque cela n'est pas nécessaire
jourdan.hugues Wed, 7 Jun 2006 00:56:24 +0200
Je
pense qu'il faut adapter la tenue et les chaussures à la
production et au poste de travail..
Mais en ce qui concerne
les chaussure de sécurité, il existe des sabots coqués,
des chaussures fermés, des bottes coquées ainsi que des
chaussures avec des semelles de sécurité Quels est le
risque
Mais pourquoi changer de chaussures en été.
Même en atmosphère chaude on supporte les chaussure de
sécurité sans pbs. Par contre il faut que quiconque
entre en zone de production porte les EPI ( Equipements de Protection
Indiciduel). L'enseignement pro est basé sur ce système
mais il est difficile de faire comprendre aux parents l'interet de la
tenue qui induira le comportement de la tenue pendant la carrière
de l'élève Surtout quand on évalue le montant de
la tenue
Ce paramêtre doit aussi être prise en
compte par les industriels qui doivent mettre à disposition
les équipements de protection
En ce qui concerne la
tenue, je suis partisan des manches courtes pour favoriser les mains
propres plutôt que les gants sales Perso je suis en pantalon et
marinière été comme hiver Mais à certains
postes ( exp expéditions réceptions) il est possible de
modifier la tenue pour apporter des vêtement Temps Froids
D'une base commune il faut adpater au poste mais ne pas
transiger sur les éléments essentiels Attention aux
projections de produits d'entretien et de produits en cours de
fabrications
Downloadz Wed, 5 Jul 2006 19:32:37 +0200
Pour
ce qui est de la barbe est de la moustache vous avez deux solutions
d?EPI
Soit vous etes en zones classées et la
effectivement tout le monde porte un masque
Soit vous etes en
zone non classée et la vous avez les charlottes pour le
personnel sans barbe et des cagoules jetable intégrales
l ) qui maque carement le visage pour les barbus et les mals rasés
et la Oui « on » y arrive car on parle d?hygiène
et de risque de corps étrangers sur le produits ( cheveux /
poils )
Le tout en polypropylène ou polyvet
En
zone cru le port de la cagoule est bien sur plus « agréable
» pour le personnel q?un Masque ..
Hubert BAZIN Wed, 5 Jul 2006 22:31:41 +0200
les
britanniques (en tous cas ceux des usines que j'ai visitées)
portent couramment des cache-barbes, ce qui ne semble pas leur poser
de problème.
Bertrand CARLIER Thu, 27 Jul 2006 10:17:24 +0200
vous
devriez aller dans un abattoir lors d'abattage cacher, je n'ai jamais
vu le Cohanim ( qui est un des qualificateurs ) protéger sa
barbe :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kasher
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cohen_%28juda%C3%AFsme%29
Généralités
À l'époque
antique, l'abattage était centralisé dans le Temple par
les prêtres (Cohanim). Le texte biblique ne donne aucune
justification au décret de la cacheroute
Constant Depièreux Thu, 27 Jul 2006 10:43:56 +0200
Un de mes parents, boucher aujourd'hui retraité
depuis plus de vingt ans, a toujours servi ses clients bras nus
malgré une pilosité plus qu'abondante. Cela n'a jamais
à l'époque choqué la moindre personne.
A cette même époque, le comptoir frigorifique
n'existait pas et il passait son temps à entrer et sortir d'un
frigo dont la température ne satisfaisait presque jamais les
exigences de température en cas de
forte affluence.
Essayez par contre d'acheter de nos jours du fromage ou de la
charcuterie dans une grande surface et observez la réaction
des clients si d'aventure le personnel a oublié de mettre ses
gants avant
de prélever dans les plats de service. Ce même
client dont la réaction est différente lorsqu'il fait
ses achats sur les marchés ou l'hygiène et la chaine de
froid sont trop souvent absentes.
Dans le même ordre
d'esprit, trouvez-vous normal que votre dentiste ne porte pas de
gants pour travailler dans votre bouche (pratique inconnue il y a
trente ans), que votre chirurgien vous opère à main
nue?
L'usage de bonnes pratiques (d'hygiène) est un
long combat qui se heurte aux habitudes, aux préjugés,
à l'obscurantisme (religieux ou autre).
Puisque vous
faites références aux pratiques kasher, rappelez-vous
l'histoire de la société TNUVA, leader sur le marché
israélien des produits laitiers, qui à l'époque
de Jurassic park, avait décidé de
lancer une
campagne promotionnelle avec des produits décorés de
dinosaures et a dû retirer ses produits du marché parce
que le dinosaure n'est pas kasher ...
Les produits en
question étaient-ils dangereux?
Bertrand CARLIER Thu, 27 Jul 2006 10:52:41 +0200
je
souhaitais juste pondérer certains propos , on sait par
exemple et vous le savez très bien vu votre expérience
pro que la charlotte a un certain usage , mais on n'entre pas par
exemple dans une salle blanche avec . Il me semble que les actions se
doivent d'être cohérentes, mais que ce qui doit être
le guide c'est les résultats.
AQUIMPER Thu, 27 Jul 2006 10:36:14 +0200
Dans
mon ancienne entreprise, ça arrivait de faire des fabrications
casher et comme tu dis : rien pour protéger la barbe par
contre il faut tout "cashériser" : c'est
surprenant!!!
Constant Depièreux Thu, 27 Jul 2006 11:15:22 +0200
Les GMPs ont été au début
partiellement utilisé pour supporter un certain
protectionnisme économique (dans une des sociétés
ou je travaillais, et aux yeux des mêmes inspecteurs du DHSS,
les mêmes
procédures appliquées avec la même
rigueur étaient acceptables en Angleterre mais pas en
Belgique, ce qui résulta dans le transfert de la production en
Angleterre, j'ai vécu d'autres exemples en France dans
d'autres sociétés ).
De là ma question :
Quelle est la part de protectionnisme économique tant dans la
pratique de la gestion des risques, que dans les pratiques KASHER ou
HALAL?
- vos clients sont-ils prêt à admettre le
principe d'un cadre d'inspection commun privé et public qui a
pour vrai but d'alimenter des data-bases et donc des calculs
statistiques permettant de décrire la
réalité
de façon neutre ?
- les acteurs français sont
-ils prêt à admettre la valeur de l' auto critique?
un
exemple très concret :
lister les fautes d'hygiène
filmées dans les émissions éducatives qui
passent sur les chaînes de télévision.
j'ai
particulièrement apprécié:
- lors de la
dernière émission de chef *la recette sur M6 le port
des bagues et autres bijoux par plus d'un, c'est donc normal, puisque
vu à la télé, en présence d'un chef
-
l'usage de tenues de couleur différente incluant le noir
-
le fait qu' à aucun moment il n'est indiqué que le plan
de cette cuisine ne peut être un plan réel: principe de
la marche en avant
- la présence des fleurs dans le
décor
- le fait qu'à aucun moment on ne voit
quelqu'un se laver les mains, cela ne doit servir à rien
...
http://www.m6.fr/html/emissions/chef/index.shtml
Le 17/12/2006 - 17:40:16
Correspondance à : ,
Bonjour,
- vos clients sont-ils prêt à
admettre le principe d'un cadre d'inspection commun privé et
public .. ?
Je pense que non seulement ils peuvent l'admettre
mais qu'ils apprécieraient également que le cadre
d'inspection soit écrit et toujours identique aussi bien dans
le cadre privé que public. Pourquoi cela devrait il changer
selon que l'on a affaire aux différents services de
l'administration ou à un prestataire ?
.. Qui a pour
vrai but d'alimenter des data-bases et donc des calculs statistiques
permettant de décrire la réalité de façon
neutre ?
Ceci est une question différente à
laquelle il ne m'est pas possible de répondre pour mes
clients.
Cordialement,
si je n'ai pas la réponse à votre question, j'ai
bien quelques idées, mais il me semble que les restaurateurs
français de cette liste se doivent de vous éclairer.
ps:
en cherchant je suis tombé sur ceci :
CHARTE DE LA
TENUE PROFESSIONNELLE EN HÔTELLERIE
RESTAURATION
http://www.ac-creteil.fr/Lycees/77/acaremesavigny/hot/charte.pdf
MARDI 15 MAI 2007
LUXEMBOURG
- Fiches informatives hygiène et sécurité
alimentaire
http://www.securite-alimentaire.public.lu/professionnel/denrees_alimentaires/hygiene_alim/fiches_info/index.html
L'hygiène du personnel (PDF, 148 Ko);
VENDREDI
20 JUILLET 2007
INTERTECH - Antimicrobials in plastic
and textile
applications
http://www.intertechusa.com/pdf/AntimicrobialsUS.pdf
Pierre Falgayrac Vendredi 3. Août 2007 14:00
--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "Laurie Lerda" <laurie.lerda@...> a écrit :
> Un de mes clients se pose la question suivante :
> Nous sommes un PME de 50 personnes et nous rencontrons des difficultés dans la gestion des équipements de sécurité mis à disposition des salariés pour le nettoyage des machines , cuves et environnement de travail : gants, masque, lunette de sécurité, tablier..... qui deviennent des consommables jetables quasi toutes les semaines, ce qui représente un budget exorbitant pour notre structure.
> Ces équipements concernent une vingtaine de personnes et la réponse classique est "cela a disparu" . Avez rencontré ce type de problème ?
> Quelles solutions sont possibles ?
> J'ai pensé leur mettre à disposition un casier nominatif pour ranger leur affaire mais cela est coûteux et nécessite de la place.
> Avez vous d'autres idées ?
> Merci par avance
> Cordialement,
> Laurie Lerda
Bonjour
Le casier nominatif est la moins mauvaise des solutions pour limiter les "oublis" de vos salariés, MAIS....
Il faut penser au séchage des tabliers, bottes et gants, cela implique donc effectivement un grand local aménagé en conséquence.
Sinon, la situation que vous évoquez est caractéristique des problèmes de management des activités de propreté.
Cela peut faire partie des responsabilités d'un chef d'équipe de vérifier, à la fin du travail, que tous ses subordonnés ont bien nettoyé et ranger leurs équipements là où c'est prévu. Prévoir des sanctions en cas de manquements avérés
Cordialement
Pierre Falgayrac
Constant Depièreux Vendredi 3. Août 2007 14:19
Etablissez, en tenant compte du "droit à l'erreur" un inventaire de l'équipement que doit avoir chaque fonction et remettez à chacun :
1. un jeu d'équipement complet personnalisé (contre reçu signé)
2. une procédure détaillée d'entretien
3. un budget annuel de remplacement
4. un exemplaire du règlement de travail imposant l'usage de ces équipements
Les points 2, 3 et 4 doit être approuvés pour réception par chaque membre de votre personnel.
Etablissez un budget "large", c'est-à-dire supérieur à vos estimations (20%) et communiquez à chacun que le solde sera acquis à chaque collaborateur en fin d'exercice.
Par droit à l'erreur, j'entends que la maladresse (raisonnable) est humaine et que l'usure d'un équipement utilisé même correctement est normale.
Malgré le surcoût apparent, le budget large est - d'expérience - moins élevé que votre pratique actuelle.
Un dernier point très important : la loi (du moins en Belgique) décrit les responsabilités de l'employeur dans la fourniture de ces équipements (et de leur non utilisation). Veuillez dès lors à ne pas vous mettre en marge de la loi dans les divers documents et règles que vous édictez (à developper de préférence en accord avec les partenaires sociaux).
Constant Depièreux
Managing Director
Applied Quality Technologies Europe sprl
Mobile:+32 (0)475 555 818
Site: http://www.aqte-consulting.eu
noel TIEMELE Vendredi 3. Août 2007 19:09
bonjour! je rejoinds Mr Pierre pour dire qu'il faut prevoir des sanction pour rafraichir les mémoires.faire des programmations pour le temps d'utilisation du matériel. ex tout coupable est améné au remboursement en leur expliquant la charge budgetaire imputable à ces équipements.
Mr Tiémélé
Maud SALAÜN Vendredi 28. Septembre 2007 3:45
Je me permets de vous demander un petit conseil:
Comment avez vous géré le port de la tenue de la maintenance (compatibilité avec les tenues du personnel agroalimentaire)?
Doivent ils avoir la même tenue que le personnel de production? Une tenue simple en bleue suffit elle avec une charlotte?
Hugues JOURDAN Vendredi 28. Septembre 2007 5:53
Leur prévoir une tenue de travail spécifique pour pouvoir les reconnaitre. Mais la charlotte est impérative...
Mais avec peu être un peu plus de change si on veut les voir propre . Leur demander ce qu'il désire
Lors d'intervention en zone propre, leur fournir des blouses jetables en non tissé.
De façon générale, ne pas oublier que se sont des personnages clefs dans les équipes.
Benjamin BOULANGER Vendredi 28. Septembre 2007 6:31
Nos techniciens de maintenance sont soumis à la règle suivante:
- port d'une tenue bleue de travail sur site
- port d'une veste jetable + charlotte + masque lors des interventions en atelier
pour le nettoyage des chaussures, l'achat d'un lave semelle va être effectué
qualité-LST Vendredi 28. Septembre 2007 13:04
Les tenues de maintenance en agro doivent répondre à plusieurs critères :
- confort du personnel
- sécurité
- hygiène
Les techniciens portent des charlottes comme tout le reste du personnel et des chaussures de sécurité spécifiques : montantes à lacets avec semelle anti perforation.
Par ailleurs nous louons des combinaisons à notre fournisseur de vêtements de travail :
Celles-ci sont en coton/polyester 65/35 (norme anti feu)
Elles comportent des genouillères avec carré de mousse amovible (prévention des TMS)
Les poches poitrines extérieures ont été supprimées et remplacées des poches poitrines intérieures (prévention du risque corps étranger)
La poche-mètre a été supprimée et le port d'outils dans les poches des combinaisons a été interdit et il leur a été fourni une ceinture porte-outils (prévention risque accident du travail)
Pour faire accepter ces contraintes, il faut les définir en collaboration avec les personnes concernées.
Bon courage
atelierduvieuxpuits Friday, September 28, 2007 11:15 PM
Il m'a bien semblé, à la lecture des GBPH restauration, que l'on ne devait pas entrer en cuisine avec ses habits civils et donc que le personnel devait disposer de vestiaires et de tenues professionnelles réservées à son activité.
Or, il semble que certains CFA autorisent les apprentis à arriver le matin déjà en tenue, avec tous les risques décrits dans les sus-dits guides...
Si quelqu'un veut bien m'expliquer la différence de dangers entre l'école et le restaurant...
christ.thonier Samedi 29. Septembre 2007 9:58
Je me fais aussi toujours cette remarque lorsque dans pratiquement toutes les émissions TV de cuisine, le chef n'a JAMAIS de coiffe alors que la valetaille est en général correctement vêtue.
Un chef est-il moins polluant ?
LUNDI 05 NOVEMBRE 2007
CCLINOUEST - Hygiène
et prévention du risque infectieux dans les établissements
d'hébergement pour personnes
âgées
http://www.cclinouest.com/pages/maisons_retraite.htm
Au
sommaire:
Hygiène du personnel
TERRASSES ET BISTROTS DE PROVENCE. Au
sommaire:
http://www.terrasses-et-bistrots-de-provence.com/sommaire-guide-fournisseurs-chr.php
#
Réglementation de l'hygiène
# Hygiène du
personnel
L'hygiène, une affaire de professionnels
Bernard Pichetto Mardi 6. Novembre 2007 16:57
Ah ! si tous les cours d'hygiène ressemblaient à ceux de Mr Corpet !!!
http://fcorpet.free.fr/Denis/W/Cours07Hygiene.pdf
Donc, dans le principe, pas de maquillage ; pas de bijoux, donc pas d'alliance...
Mais, effectivement, qui définie la frontière entre embellissement (maquillage dans le sens commun) et soins corporels (produits de santé...? Et quid des produits à la frontière qui mélent anti-rides et maquillage, par exemple ?
Par contre rien sur les lunettes, ni sur les lentilles.
hblmgfrance Mardi 6. Novembre 2007 17:17
Le port des bijoux est effectivement interdit mais certains posent problèmes
En premier lieu l’alliance de par son caractère sacré et plus terre à terre par rapport à sa difficulté à l’ôter (le pb est identique pour des bagues)
Les piercings eux aussi posent problèmes
Si on se réfère au pack hygiène l’obligation de résultat est prépondérante
Donc prenons des mesures par rapport à un danger que l’on ne peut éliminer
Bagues ou alliances : un simple pansement étanche ou un doigtier ou le port de gants (à changer selon les besoins) RAPPEL : le port de l’alliance est toléré
Piercings : un pansement étanche (à changer selon les besoins)
Concernant les lentilles : si la personne conduit un véhicule, la loi oblige à détenir une paire de lunettes de vue dans son véhicule donc pourquoi pas la même chose dans les activités alimentaires
Concernant le port de lunettes seul la détermination d’un risque réel pourrait contraindre à des mesures
mpcreance mardi 5 février 2008 10:09
je viens de lire un rapport DSV (en restauration collective )indiquant qu'il est obligatoire que l'établissement gere l'entretien des tenues du personnel dans le cadre de l'obtension de l'agrement sanitaire eu (a ce jour les personnels lavent eux même leur vetements). ou lit on ça? est ce vrai? je ne trouve rien nul part.
Merci de vos réponses
P. Béaur Mardi 12. Février 2008 8:16
Encore une obligation de moyen imposée par les services vétérinaires :-(
Soit ils n’ont rien compris, soit il n’ont pas lu les nouveaux règlements… et même pas la directive 93/43 abrogée… mais cette obligation de résultat et non de moyen est signalée depuis 1993.
Ne continuez pas à chercher, vous ne trouverez rien sur cette obligation, mais lutter contre ces agents qui abusent de leur pouvoir.
Prouvez que vous avez mis en place une procédure de lavage, une protection dans les transports des vêtements, voire de contrôles….
C’est désolant et cela me met une fois de plus en colère. :-(
Cabinet HBL MG France Mardi 12. Février 2008 8:29
Nous avons rencontré ce type d’attitudes des services officiels dans d’autres établissements
Nous avons donc conseillé notre client de demander par courrier auprès du service concerné les textes de références des obligations de moyens cités dans le rapport
A ce jour toujours pas de réponse (il y a déjà 3 mois)
Pourtant il me semblait que le pack hygiène intégrait aussi un règlement sur les bonnes pratiques des services de contrôle et sur la qualité de leurs prestations ?
Oui cela est irritant
yazid becheur Mardi 12. Février 2008 13:40
Ayant déjà travaillé aux services vétérinaires, je peux vous dire tout simplement qu 'il y a une obligation de résultat. Dans votre cas il s'agit de l'hygiène de votre personnel, bien sûr cela sous entend la tenue de travaille, les mains.....Donc il suffit de mettre en place une procédure de contrôle ou de maîtrise avec un enregistrement (Hygiène du personnel) et tout cela après une formation d'hygiene pour le personnel (c'est un minimun)
Hubert BAZIN Mercredi 20. Février 2008 17:05
Ah ! l'hygiène dans la lingerie... (et honni soit qui mal y pense)
maîtrise du risque dans le nettoyage du linge : un réflexe utile : RABC
http://www.afhor.com/rabc.php?nav=decouvrir&btnRub=Creation&btnSRub=5
Cabinet HBL MG France Mercredi 20. Février 2008 18:14
Le RABC est à la gestion du linge ce que l’HACCP est aux bonnes pratiques d’hygiène alimentaire
Vous y trouverez la même philosophie
Il est clair que dans le cadre d’une gestion de collectivité cette méthode doit être mise en œuvre (les hôtels gérant leur blanchisserie sont aussi impliqués)
cqfd.formation Mercredi 20. Février 2008 19:31
En effet, la maîtrise des risques est déclinée aussi en blanchisserie… sous le nom de RABC
http://www.cqfd-formation.fr/pdf/CQFD_HB_blanchisserie.pdf
DIMANCHE 02 MARS 2008
Sélection d'articles
issus du Brazilian Journal of Microbiology (année
2006-2007)
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_issues&pid=1517-8382&lng=en&nrm=iso
Brazilian
Journal of Microbiology
Braz. J. Microbiol. vol.37 no.3 São
Paulo July/Sept.
2006
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_issuetoc&pid=1517-838220060003&lng=en&nrm=iso
Hygiene
monitoring of textiles used in the food industry
NORD ECLAIR 29/02/08 Le textile contre les infections
nosocomiales
http://www.nordeclair.fr/journal/NE/2008/02/29/REGION/ART295450.phtml
Assistante Qualité Vendredi 4. Juillet 2008 10:49
Un de nos client exige que notre personnel n'entre pas dans la salle de pause avec les vêtement de travail.
si d'autres sont dans le même cas, comment avez vous répondu à cette exigence ?
Sachant que le 1/4 d'heure de pause est déjà un peu short pour manger pour nos ouvriers, nous ne pouvons pas encore leur demander de prendre sur ce temps pour se changer.
La solution suivante a été envisagée : mettre à leur disposition des blouses jetables à l'entrée de la salle de pause qu'ils enfile pour protéger les vêtement de travail pendant la pause. Mais cette solution n'est ni économique, ni écologique sachant que notre site compte prés de 500 personnes.
Merci d'avance à ceux qui voudront bien me répondre.
Delphine FRANCESCHINIS Vendredi 4. Juillet 2008 11:23
Il est logique de ne pas aller en pause avec les vêtements de travail. Chez nous, le personnel a 40mn de pause, le temps du déshabillage n'est pas un problème. Le minimum de temps de pause étant 20mn, mais la majorité du temps, tout le monde prend ses 40mn. Par contre la pause n'est pas comptée comme du temps de travail, peut être que chez vous c'est la cas.
qualitesud Vendredi 4. Juillet 2008 12:12
Je suis completement d'accord, cependant les temps d'habillage et de deshabillage doivent etre pris en compte dans le temps de travail (voir code du travail, j'ai pas le numero de l'article en tete).
Dans notre entreprise, pour regler ce probleme nous avons limité le nombre des pauses. Avant, les gens prenaient plusieurs fois dans la journée des petites pauses, en dehors du fait qu'ils ne retiraient pas leurs vetements pour sortir fumer ou manger, ceci genait l'organisation de la production. Maintenant ils ont une pause de 20 à 30 minutes par jour (pause non comptée dans le temps de travail) et ils doivent obligatoirement retirer leurs vetements de travail.
Le temps de deshabillage reste a la charge de l'entreprise mais nous sommes gagnants en productivité.
Nous avons un autre probleme : la gestion du passage aux toilettes, surtout que nos operateurs portent des combinaisons. Nous avons instauré un deshabillage obligatoire mais la perte de temps est vraiment importante. Si vous avez des solutions, je suis preneuse.
Delphine FRANCESCHINIS Vendredi 4. Juillet 2008 12:40
Le déshabillage n'est pas forcément pris en compte dans le temps de travail, par contre notre personnel bénéficie d'une prime d'habillage. Le code du travail doit prévoir les deux possibilités.
qualiseb Vendredi 4. Juillet 2008 14:56
Que deviennent les vêtements de travail pendant la pause ?
qualiseb Vendredi 4. Juillet 2008 14:59
Pour le passage aux toilettes, un vêtement comportant un pantalon peut être envisagé en remplacement des combinaisons.
Delphine FRANCESCHINIS Vendredi 4. Juillet 2008 17:05
Il y a des portants dans les vestiaires, dédiés aux tenues pendant les pauses, les vêtements personnels étant rangés dans les casiers personnels.
CQFD Vendredi 4. Juillet 2008 11:32
Si le problème est économique et écologique, pourquoi utiliser des blouses jetables ?
Vous pourriez avoir des blouses en tissus que porteraient votre personnel qui sort de la production et qui protégeraient ainsi leur tenue de travail…
Assistante Qualité Vendredi 4. Juillet 2008 13:39
Le problème avec les blouse en tissus est qu'elle ne sont pas "taille unique". Il faudrait donc en commander plusieurs taille. ça me semble assez difficile à gérer.
en + coté économique, ce n'est pas la panacée non plus si on compte l'achat + l'entretien (réalisé par une firme extérieure).
Pour répondre à Delphine, concernant le temps de pause, il n'est pas compté non plus dans le temps de travail. Mais je pense qu'il est aussi réduit pour répondre aux contraintes d'organisation du travail (travail à la chaîne)
Delphine FRANCESCHINIS Vendredi 4. Juillet 2008 13:57
Peut-être que l'organisation peut évoluer.... C'est peut être pas facile, mais il y aura sûrement des possibilités. Enlever et remettre sa tenue ne prend pas non plus 10mn. Peut être que 5mn de pause en plus serait suffisant. Voyez ce que vous pouvez obtenir en étudiant le problème en interne, avec les responsables concernés (production, qualité, direction...).
Hennquin Angélique Vendredi 4. Juillet 2008 15:57
Nous ne sommes pas situés en france donc pas soumis aux exigences du code du travail.
Chez nous le temps de déshabillage n'est pas pris sur le temps de travail. La pointeuse est situé entre la sortie des vestiaire et l'entrée de la production
odile dumand Vendredi 4. Juillet 2008 16:08
dans notre cas nous avons opté pour la solution suivante: mise à disposition de blouses en coton de couleur à l'entrée de la salle de pause et 2 solutions possibles pour le personnel lors de la pause:
enlever le haut de la tenue de travail pour être en tenue civile pour manger ou revêtir la blouse de couleur ce qui permet de ne pas enlever le haut de la tenue de travail.
Un affichage a été disposé à l'entrée de la salle de pause et les blouses en coton sont lavées par une société extérieure qui est notre prestataire pour le lavage des tenues de travail.
Cela me semble être un bon compromis et cela permet aux salariés de choisir l'option qui leur convient le mieux. La meilleure preuve est que cela est appliqué par le personnel.
Nous avons passé plusieurs audits BRC avec ce système (et avec des auditeurs différents) sans que cela ne pose problème.
En espérant vous avoir aidé
rimmarseille Mardi 29. Juillet 2008 0:29
Je suis responsable qualité dans une société de fabrication de marrons glacés. Dans le cadre de la mise en place de l'IFS, un point KO concerne l'hygiène du personnel. L'activité étant très saisonnière, le personnel de production est essentiellement constitué d'intérimaires.
Comment imposer une tenue irréprochable avec des fréquences de change raisonnables suivant l'analyse des risques (2 par semaine)sachant qu'en moyenne entre 60 et 100 intérimaires sont présent chaque semaine. Investissement trop important et déchets imporatants dans le cas de blouses jetables!
Jean-Marc Varin Mardi 29. Juillet 2008 9:23
Lorsqu'un problème apparaît il faut en mesurer dans toute son amplitude son "environnement", qu'est-ce qu'un personnel intérimaire dans votre entreprise, est-il acueilli voire managé comme les autres? Quel idée avez-vous, au sein de votre culture d'entreprise, de ce type de "contrat de travail"?
Si vous créez un système où, durant leur temps de travail, les "intérimaires"sont au centre de vos préoccupations il y a alors fort à parier que les problèmes seront moins prégnants (attention je ne parle pas de résolution de problème, je ne suis pas Mandrake le Magicien).
Soyez bienveillants, et fermes, envers vos équipes, prévoyez les écueils et affrontez-les, ce sont à mon sens les sources d'un bon management.
jourdan hugues Mardi 29. Juillet 2008 11:01
Voir aussi du coté de la location de tenues auprès des entreprises du marché...
Après étude des besoins, il est possible de fournir autant de tenue que nécessaire,
mohamad karnib Mardi 26. Août 2008 16:57
J'ai une question à vous demander. Fin septembre on passe l'audit IFS niv. Sup par contre j'ai un petit souci concernant la tenue vestimentaire et la cache barbe.
En fait, je travaille dans une usine qui fabrique les gâteaux moelleux, la salle de pause se trouve dans l'atelier de production dans un coin loin de la chaine de fabrication, les opérateurs ont une tenue vestimentaire pantalon et T-Shirt donc pas possible d'enlever la blouse à chaque fois ils veulent manger ou fumer. Mais l'IFS exige d'enlever la tenue vestimentaire quand on mange ou on fume. Donc je ne sais pas si vous pouvez m'aider à trouver une solution pour ce problème surtout que l'hygiéme de personnel est un KO dans l'IFS v5.
J'ai une deuxiéme question concernant la barbe comment on peut maîtriser ce danger?
Pascal Rudeaux Mardi 26. Août 2008 17:18
Pour la barbe la reponse est 3.2.2.2.
Il existe des toques qui ne laissent apparaitrent que les yeux: voir votre fournisseur de vêtements de travail
Quand a l'exigence que vous indiquez "l'IFS exige d'enlever la tenue vestimentaire quand on mange ou on fume" merci d'indiquer le point associé de la Norme
Le chapitre 3.2 et 3.4 n'en fait pas mention si je ne me trompe pas.
Assistante Qualité Mercredi 27. Août 2008 11:22
petite précision, il me semble qu'il n'y a plus de niveau supérieur dans la version 5 de IFS.
Je n'ai rien lu dans cette version concernant l'exigence d'enlever la tenue vestimentaire quand on mange ou on fume.
Nous sommes certifier IFS depuis plusieurs années (version 5 en juin dernier) et chez nous les gens n'enlève pas leur tenue de travail pour aller manger
Concernat la barbe, les personnes qui en ont une doivent travailler avec un cache barbe
Jean-Marc Kevelaer Mercredi 27. Août 2008 18:30
Sans vouloir vous contrarier, il y a bien un niveau supérieur dans l'IFSv5.
Si la note est supérieure à 75 %, c'est le niveau de base.
Si la note est supérieure à 95 % , c'est le niveau supérieur..
Par contre, il est vrai qu'il n'y a plus de distinction entre des exigences de niveau de base et des exigences de niveau supérieur, elle sont toutes les mêmes. Seuls, les KOsont particuliers. Je pense que le point KO 3.2.1.2. sur l'hygiène du personnel, concerne plutot l'hygiène corporel (les mains, les ongles, les bijoux, etc... ainsi que le tabac et les boissons et la nouriture). Le KO insiste essentiellement sur le respect des exigences du paragraphe précedent et des deux paragraphes suivants. Les vêtements sont abordé au point 3.2.2.
Pour ma part, les gens n'enlève pas leurs vêtements, chez nous, pour manger et nous avons eu notre renouvellement IFSv5 en avril. Mais il est vrai aussi que nous travaillons avec un produit très peu sensible au point de vue microbiologique.
Pour la charlotte ou le cache, il serait préférable de le changer a chaque entrée dans l'atelier même si la norme iFSv5 ne l'impose pas clairement. Par contre pour les autres vêtement, je n'ai pas vu dans la norme qu'il soit imposé de les changer systématiquement.
Jean-Marc Kevelaer
Chargé de Mission Qualité.
Pascal Rudeaux Mercredi 27. Août 2008 19:11
Le point 5.8 de la norme
2 niveaux comme indiqué si dessous
Assistante Qualité Jeudi 28. Août 2008 10:13
Ne vous inquiétez pas. Vous ne m'avez pas contrarié. O:)
Je n'étais pas sure de moi c'est pour cette raison que j'ai écris "il me semble"..
Et la liste est faite pour apprendre...
Merci à tous ceux qui nous font partager leurs connaissances et leur expérience
charlene.tanguy Jeudi 28. Août 2008 15:39
Pour moi, l'intérêt d'enlever sa tenue pour manger est non seulement microbiologique mais aussi lié au risque allergène. Un personne qui consomme des biscuits ou du pain à sa pause ou lors de son déjeuner est susceptible de se mettre des miettes sur ses vêtements et donc de contaminer le produit avec du gluten par exemple.
AQ Mercredi 10. Décembre 2008 5:42
--- Dans hygiene@yahoogroupe s.fr, Fab Hygiene <fab_hygiene@ ...> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> le secteur de la viande est bien représenté sur le forum. Peut-être pourrez-vous m'aider.
> Nous travaillons des carcasses de porcs et bovins. Au sujet de la tenue de travail, la règle actuelle est de porter une combinaison blanche, un tablier mailles et un tablier PVC (ou plastique jetable bleu).
> Aujourd'hui, certains employés contestent le tablier PVC et veulent le supprimer.
> J'en suis venue à me poser la question qu'elle est le rôle de ce tablier plastique ? Est-il obligatoire ?
> Pour ma part, je trouve qu'il protège l'opérateur de l'humidité, du sang. Les combinaisons en tissus sont un peu moins sales ensuite et donc plus facile à laver.
> Mais d'un point de vue production, y-a-t'il un impératif ?
>
> Merci beaucoup de votre aide !
>
> Bonne journée
>
Bonjour,
En abattoir la quasi totalité des salariés de chaine et du nettoyage portent un tablier PVC. Nous travaillons dans un endroit très salisant et sans ces tabliers nous serions mouillés durant toutes l'activité. Nos salariés ne s'en sépareraient pour rien au monde et le change au moindre trou.
Il vous savoir pourquoi ils ne souhaitent plus le mettre. Il est vrai que les salariés travaillent avec 2,5 à 2,8 kg d'Equipement de Protection Individuel.
Fab Hygiene Mercredi 10. Décembre 2008 14:12
les 2 se pratiquent.
Quand le tablier PVC est au dessus du tablier maille, en contact avec la table de découpe et le produit, il est vite abimé (coup de couteau). Mais ça a l'avantage de moins salir le tablier maille plus difficile à laver que le tablier PVC.
Quand le tablier PVC est en dessous du tablier maille, il s'use moins vite mais il faut prendre plus de temps pour laver le tablier maille en fin de poste.
Y-a-t'il une règle particulière à ce sujet ?
A savoir, nous travaillons avec des tacherons. Leur équipement est donc fourni par la société qui les emploie et leur responsable rechigne à changer les tabliers en raison du coût que ça représente.
Nous avons essayés les tabliers à usage unique bleus, plus léger, mais ils se déchirent trop facilement et les morceaux de plastique peuvent se retrouver dans la marchandise. Ce n'est donc pas une solution idéale.
Si le rôle du tablier PVC est "juste" de les protéger de l'humidité, peut-on leur imposer de le porter au même titre que le tablier maille ? ou bien doit-on leur laisser le choix de travailler ou non dans une combinaison mouillée ?
qualiseb Mercredi 10. Décembre 2008 21:16
A le porter au dessus, il y a un réel risque corps étrangers...prenez le temps de laver les tabliers de mailles, les tabliers plastiques sont pour moi inutile...d'autant qu'à des postes aussi physique, l'humidité vient aussi de l'intérieur...
Tout dépend également du tablier de maille, en inox OK, en alu, ils noircissent les combinaisons...
Florence Maillet Lundi 12. Janvier 2009 13:38
Je suis actuellement en charge des aspects réglementaires, pour la société Aplix basée au Cellier(44)et spécialisée dans les systèmes d'auto-agrippant.
Nous travaillons sur un projet de fermeture de sac impliquant le secteur des emballages en matière plastique destinés à rentrer en contact avec les denrées alimentaires.
Etant nouveau sur ce marché, nous voulons être conformes au réglement 2023/2006 relatif aux Bonnes Pratiques de Fabrication (BPF)
Quels sont les critères pour le personnel en terme d'habillement et de protection individuelle, sachant qu'on ne conditione pas?
En faite on ne sait pas trop s'il faut envisager la charlotte et l'habillement de la tête au pieds, ou simplement une tenue de travail (blouse, gants, chaussure).
Je vous remercie par avance de vos réponses
Aurore BEAUJOUAN Jeudi 15. Janvier 2009 8:00
Etant fabricant d'emballages au contact des denrées alimentaires certifié BRC/IoP, je me permets de vous donner mon avis sur la question. Bien entendu, une certification BRC/IoP est plus contraignante que l'application de ce règlement (qui d'ailleurs n'est pas une volonté de l'entreprise mais une obligation dès lors que l'on est concerné par le champ d'application) et donc ce qui est en place chez nous, ne doit pas forcément l'être chez vous.
La question n'est pas de savoir quelle va être la nouvelle tenue du personnel mais quels risque doit elle "empêcher".
L'article 7 du règlement donne quelques pistes de réflexions avec un léger soupçon d'HACCP là-dessous (à mon avis et selon mon ressenti).
Je vous conseille donc de partir de votre diagramme de production de ces fameux systèmes de fermetures et de voir à chaque étape les risques qui y sont liés en matières de sécurité alimentaire (selon la méthode des 5M), les solutions que vous avez déjà mises en place ou que vous pourriez mettre en place pour limiter ces risques. De là, vous aurez déjà une bonne idée des changements vestimentaires qui pourraient en découler.
S'il existe, vous pouvez aussi vous aider du guide de bonnes pratiques lié à votre activité.
formateurs-cafa mercredi 24 juin 2009 12:55
Est -il obligatoire pour une personne en remplacement en cuisine de collectivité de porter des chaussures de sécurité ou existe t-il une tolérance??
Patrick BéAUR Vendredi 26. Juin 2009 8:28
Aucun texte à ma connaissance ne décrit une liste de postes pour lesquels les chaussures de sécurité sont obligatoires ou pas.
Donc trois origines des obligations « sécurité » :
- Le rapport de la médecine du travail qui « impose » ou plutôt « demande » que l’on porte les chaussures de sécurité. Elle ne peut pas
l’imposer s’il n’y a pas de texte de référence mais au vue de son expertise, cela ne pardonnerait pas en cas d’accident si ses préconisations ne sont pas respectées.
- Votre analyse dans le cadre de l’évaluation des risques professionnel (avec rappelons le l’obligation de mettre en place un document unique). Cette analyse vous permettra de justifier en interne les consignes de sécurité. Rappelons aussi que la responsabilité de la
sécurité du personnel est confiée au gestionnaire (ou un délégué dûment mandaté). Bonne occasion d’aller voir sur
http://www.risquepro.fr/risquepro.php
- Le respect des consignes données par le fabriquant mais cela concerne plutôt les matériels les produits utilisés.
Si on parle de remplaçant d’un poste qui nécessite un EPI (Equipement de Protection Individuel)… bien sur que oui, il doit le porter. Pourquoi
ferait on supporter, sans la protection définie, le risque à un remplaçant qui est moins habitué au poste.
Rigueur et Bon sens
Bien cordialement. Patrick BéAUR
Constant Depièreux Vendredi 26. Juin 2009 9:49
Pour les compatriotes belges de la liste :
"Sécurité et santé des travailleurs intérimaires
Les travailleurs intérimaires doivent bénéficier de la part de l'utilisateur du même niveau de protection de leur sécurité et de leur santé que les propres travailleurs de l'utilisateur. Afin d'éviter les risques de sécurité et de santé spécifiques à l'entreprise et au poste de travail, l'utilisateur doit veiller à fournir les informations, la formation et les instructions nécessaires. L'entreprise de travail intérimaire doit notamment informer le travailleur intérimaire quant aux risques du travail, l'exposition à des substances et préparations dangereuses, une éventuelle surveillance de santé liée à ces risques, les équipements de protection individuelle à utiliser et le port de vêtements de travail, qui sont fournis par l'utilisateur.
L'utilisateur doit communiquer ces informations à l'entreprise de travail intérimaire, via une fiche de poste de travail.
Pour les travailleurs intérimaires qui exercent une fonction à vigilance accrue, une fonction de sécurité, une activité comportant des risques bien déterminés ou une activité liée à des denrées alimentaires, la surveillance de santé est obligatoire et une fiche de poste de travail doit être établie par l'utilisateur. Celle-ci contient des informations sur les tâches à effectuer, la nature des risques qui y sont liés, et les obligations auxquelles le travailleur intérimaire est soumis. L'utilisateur doit fournir la fiche de poste de travail à l'entreprise de travail intérimaire.
L'entreprise de travail intérimaire se charge de l'évaluation de santé préalable et contrôle la validité de l'aptitude au travail du travailleur intérimaire lors de chaque mise au travail.
Pour chaque travailleur intérimaire qui est soumis à la surveillance de santé, un dossier médical centralisé doit également être établi.
Certaines activités sont interdites aux travailleurs intérimaires, notamment les travaux de démolition ou de retrait d'amiante."
Extrait de :
http://www.emploi.belgique.be/detailA_Z.aspx?id=1350
forumhygiene89 Jeudi 2. Juillet 2009 10:47
Nous avons l'objectif de gérer l'entretien du linge de production en interne. Pour cela nous souhaitons créer une blanchisserie.
Je ne connais pas ce secteur, j'aimerais prendre contact avec un connaisseur. Devons nous avoir un agrément, quelle est la marche à suivre pour réaliser ce projet dans les meilleures conditions?
Merci par avance
Albert Amgar Jeudi 2. Juillet 2009 11:50
A ma connaissance il n'y a pas d'agrément à demander. vous pouvez
vous appuyer sur les documents suivants et payants :
- GA G07-224. Décembre 2004. Textiles traités en blanchisserie -
Guide d'application de la norme NF EN 14065:2003 - Système de
maîtrise de la biocontamination.
- NF EN ISO 10472-1. - Exigences de sécurité pour les machines de
blanchisserie industrielle. - Partie 1 : prescriptions communes
(indice de classement : G45-100).
- NF EN ISO 10472-3. - Exigences de sécurité pour les machines de
blanchisserie industrielle. - Partie 3 : trains de lavage incluant
les machines composantes (indice de classement : G45-101).
- NF EN ISO 10472-2. - Exigences de sécurité pour les machines de
blanchisserie industrielle. - Partie 2 : machines à laver et
laveuses-essoreuses (indice de classement : G45-103).
- NF EN ISO 10472-4. - Exigences de sécurité pour les machines de
blanchisserie industrielle. - Partie 4 : séchoirs à air (indice de
classement : G45-107).
Cordialement
Albert Amgar
tressens corinne Jeudi 13. Août 2009 15:41
Lors d'un audit, un de nos clients nous a demandé de mettre en place des tests de surface sur les tenues de travail
Nous transformons des fruits secs à coque. Nos produits sont donc peu sensibles par rapport à ceux du secteur de la viande, de la pâtisserie par exemple et le nettoyae de nos tenues de travail est sous traité par une entreprise spécialisée.
Nous nous posons la question quant à l'utilité d'une telle mise en place ?
Est ce que une telle pratique peut nous apporter quelque chose ?
Avez vous déjà réalisé des tests des surface sur vos vêtements de travail, si oui avez vous déjà eu des résultats non conformes ?
Quel type de germes rechercher ?
Vous remerciant par avance
Hélène PILLET Jeudi 13. Août 2009 16:08
Pour notre part, nous demandons les analyses à notre sous-traitant.
Il en fait une fois par trimestre.
Il analyse la flore totale et ses résultats sont satisfaisants.
En règle générale en présentant ce système aucun auditeur ne nous a demandé d'en mettre en place nous même.
Nous travaillons avec un des grands intervenants dans le domaine et c'est quelque chose qu'il fait depuis longtemps pour ses clients agroalimentaire...
Jean-Yves François Jeudi 13. Août 2009 16:14
dans ce contexte, que veut dire satisfaisant ? Quels sont les critères définis et par qui ?
Je suis curieux,
Hélène PILLET Jeudi 13. Août 2009 16:28
Alors notre sous-traitant travaille avec un laboratoire qui réalise le dénombrement avec des boîtes rodac.
En souhaitant répondre à cette question sur la liste, j'ai demandé les résultats au service qualité (et oui je suis au développement...) et là surprise, pas de critère!!!!!
C'est, dans ce cas (et je suis d'accord avec vous), facile d'être satisfaisant.
Néanmoins à titre d'information, les résultats envoyés sont souvent de 0 ou 1 et parfois de 4 / 5 maximum....
Mais suite à cette remarque notre service qualité va questionner notre prestataire pour qu'il fixe une limite si ce n'est déjà fait et le fasse indiquer sur ses bulletins d'analyse...
Je suppose que le seuil sera défini entre le prestataire et ses clients, sous conseil du labo.
C. MARTIN Jeudi 13. Août 2009 16:34
notre prestataire de nettoyage des tenues de travail nous communique tous les mois les rapports d'analyse des prélèvements réalisés sur les tenues sortie usine(écouvillonnage avec recherche de Flore totale à 30°C - Coliformes totaux - coliformes thermotolérants basée sur NF V 08-051)
G. DUBUISSON Vendredi 21. Août 2009 15:04
Je ne connais pas les applications que votre client fait de vos produits.
Mais, sauf si ces applications nécessitent une débactérisation (EOG, radiations), il est certain que vos fruits à coque seront plus contaminés
que les tenues de vos opérateurs à la sortie de l’entreprise qui assure le nettoyage.
Vous devez demander à cette entreprise si elle applique la méthode RABC (qui est l’équivalent de l’AMDEC, HACCP ) pour la blanchisserie.
adresseergo Mardi 8. Septembre 2009 16:50
Je voudrais savoir quelle est la procédure à suivre pour la désinfection des tabliers ou chasubles en cotte de mailles ?
Existe-il des machines qui peuvent s'en charger ?
Constant Depièreux Mardi 8. Septembre 2009 16:56
Ils devraient être autoclavables à la vapeur (voir par exemple http://www.chainexglove.com/upload/chainex/Chainextwo_fr.pdf)
Albert Amgar Mardi 8. Septembre 2009 17:41
Peut-être faudrait-il commencer par les nettoyer et généralement avec une brosse à main, un détergent et de l'huile de coude !
jourdan hugues Mardi 8. Septembre 2009 19:48
En ensuite on les fait tremper dans une solution détergente désinfectante qui n'attaque pas l'inox...
Albert Amgar Mardi 8. Septembre 2009 21:40
Je suis étonné de votre message, faut-il utiliser des produits deux en un ou bien nettoyer rincer puis le cas échéant désinfecter.
DIMANCHE
13 SEPTEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
L’hygiène à toutes les sauces
…,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=1615
Albert Amgar Mercredi 14. Octobre 2009 19:50
Le 14 oct. 09 à 14:56, Stéphanie Bertouille a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je travail dans une entreprise agroalimentaire, nous voulons mettre
> en place une tenue vestimentaire adéquate. existe-il une
> réglementation, es-ce que le blanc est obligatoire dans
> l'alimentaire, sachant que nous fabriquons des dragées et chocolat,
> le blanc risque de ne plus le rester très longtemps!! Pouvez-vous
> me donner des idées sur une tenue adéquate par rapport à notre
> milieux. De plus le personnel porte un calot, mais celui-ci ne
> recouvre pas totalement les cheveux, y a t'il des obligations par
> rapport à cela?? existe-il des charlottes coton aérées ??
> Merci pour vos réponses
>
>
> Stéphanie Bertouille
Bonjour,
Selon le règlement (CE) 852, Toute personne travaillant dans une zone de manutention de denrées alimentaires doit respecter un niveau élevé
de propreté personnelle et porter des tenues adaptées et propres assurant, si cela est nécessaire, sa protection.
La couleur ne fait pas la propreté. Toutefois un consensus semble se faire avec des vêtement de couleur claire, blanc, bleu clair, vert
clair, etc. Si des tâches sont salissantes, il existe des tabliers.
Le calot est de l'ordre du symbole, optez pour une coiffe de type charlotte à usage unique qui recouvre l'ensemble de la chevelure.
Cheveux cachés, charlotte bien portée ! N'omettez pas le cache-barbe sur les postes de conditionnement en boîte.
Eric KALINOWSKI Mercredi 14. Octobre 2009 20:16
"Vêtement clair fait le consensus" dixit ... dans un autre secteur comme la Boulangerie où justement les pantalons pro sont de plus en plus noirs (CQFD)!
Emmanuelle Gheenens Jeudi 7. Janvier 2010 16:45
Je travaille dans une margarinerie. Dans une entreprise alimentaire, y-a-t-il une obligation légale à faire porter un protège-barbe? Si oui, dans quelles conditions?
Doit-on l'imposer dans le cas d'une "barbe de 2 jours"?
Doit-on imposer le rasage de près?
Quelqu'un peut-il me répondre ou me donner une législation (belge et/ou européenne) qui en parle?
Merci d'avance à tous.
Emmanuelle
Constant Depièreux Jeudi 7. Janvier 2010 16:57
Un petit coup d'oeil sur les guides de bonnes pratiques et d'auto-contr€ ôle applicables € à votre activit€ é s'impose pour commencer.
Pour info :
http://www.torayplastics.eu/download/bonnes-pratiques-hygiene.pdf
Un exemple de fournisseur beaucoup plus conscient des dangers que nombre de ses clients?
O. Cerf Vendredi 8. Janvier 2010 10:11
Un poil de barbe ou un cheveu dans un
aliment est un corps étranger indésirable, un danger au
sens de la législation européenne. Selon le poste de
travail, il existe ou pas une possibilité qu'un poil tombe
dans l'aliment. Après mise en place des bonnes pratiques
d'hygiène, l'analyse des dangers vous montrera si ce danger
précis doit être pris en compte, et entraîner le
port d'un protège-barbe.
sandrine_llopis Le
6 mars 2012 à 13:51, sandrine_llopis
Savez-vous si l'utilisation des services d'une blanchisserie pour le nettoyage des blouses est obligatoire en hygiène alimentaire.
Toute petite IAA, nous n'utilisons que très peu de blouses par semaine et nous réfléchissons à investir dans une machine à laver.
Avez vous des éléments de réponse à ce sujet ?
merci d'avance
Albert
AMGAR Mardi 6. Mars 2012 16:01
Il n'est pas obligatoire
d'utiliser les services d'une blanchisserie pour le nettoyage de vos
blouses. Vous pouvez les faire nettoyer dans une machine à
laver de bonne qualité avec des cycles de lavage adaptés.
Cela étant, le rangement de blouses doit faire l'objet d'une attention particulière afin d'éviter de les recontaminer après nettoyage.
Enfin, selon le code du travail, et éventuellement son interprétation, ces blouses sont-elles oui ou non des équipements de protection individuelle, et si c'est le cas, L'employeur informe de manière appropriée les travailleurs chargés de l'utilisation ou de la maintenance des équipements de travail de leurs conditions d'utilisation ou de maintenance.
Voir aussi Qui doit prendre en charge l'entretien des vêtements de travail ?
rachel.prigent Mardi 27.
Mars 2012 10:53
je me penche sur un sujet que je n'ai pas l'occasion de traiter jusqu'alors: la qualité bactériologique du linge qui est lavé par une blanchisserie extérieure.
Comment contrôlez-vous cette qualité bactériologique? la vérification de la propreté visuelle n'est pas suffisante... que mettez-vous en place? est-ce vous ou bien avez vous des exigences envers votre blanchisserie? quels germes cherchez-vous? quelle limite?
Votre expérience servira à réfléchir à notre propre plan de contrôle de notre linge... merci d'avance
Albert Amgar Mardi 27. Mars 2012 11:48
Voir la norme NF EN 14065 Mai 2003.
Textiles - Textiles traités en blanchisserie - Système
de maîtrise de la biocontamination.
Jean Claude
DAUDY Mardi 27. Mars 2012 16:38
Voir aussi le référentiel BP G 07-223 sur les bonnes pratiques liées à la qualité microbiologique des textiles à appliquer dans les blanchisseries s'adressant aux secteurs spécifiques.
Et le guide GA G07-224 - Textiles traités en blanchisserie - Guide d'application de la norme NF EN 14065:2003 - Système de maîtrise de la biocontamination
Jean Claude DAUDY Mardi 27. Mars 2012 16:44
Par ailleurs les germes recherchés sont habituellement la flore totale.
Il me semble que le seuil est de 12 UFC pour 25 cm².
Albert Amgar Mardi 27. Mars
2012 17:01
Le seuil importe peu, tout dépend
du nombre de réduction décimale que l'on se fixe …
veut-on 5 ou 3 log de réduction décimale ou bien des
vêtements dits stériles
Jean Claude DAUDY
Mardi 27. Mars 2012 17:42
Tout dépend le secteur auquel est destiné le linge effectivement.
Je vous signale par ailleurs l'existence d'un projet de Norme Européenne portant la référence française NF EN 1632 - 3 - Méthodes d'analyse et de mesurage de la biocontamination des surfaces dans les zones à risques.
Elle donne des seuils en fonction des
risques.
Albert Amgar Mardi 27. Mars 2012 17:56
Sauf erreur, ce projet de norme ne me parait pas avoir abouti … mais peut-être a-t-il pris un autre nom ?
Hubert BAZIN
Vendredi 28. Décembre 2012 18:01
pourriez-vous m'aider à remettre à jour mes connaissances sur les vêtements de travail dans un site de production agro-alimentaire ?
Je pense notamment aux notes de service (s'il y en a ), qui exigeraient pantalons et/ou tabliers, et si cela existe, des recommandations sur les tenues elles-mêmes (matériau).
richard.bonne Samedi 29. Décembre 2012 10:28
Dans le même domaine, je suis choqué par la mode actuelle, probablement venue d'Asie, du port de la veste noire par le personnel de cuisine des restaurants !!!
....................... Et vous ???.
Pas très réglementaire (il y a obligation, il me semble, du port d'une tenue claire) et de plus pas vraiment hygiénique.
Bon réveillon à tous en attendant les traditionnels voeux de début d'année !
Gilles TIXIER Samedi 29. Décembre 2012 10:51
Bonne réception de cette info associée
Hubert BAZIN Samedi 29. Décembre 2012 11:10
merci de ce lien
Je cite le préambule : "lorsque le port du vêtement de travail est obligatoire et qu'il est inhérent à l'emploi, etc." . La question reste posée : quel texte stipule quel type de vêtement est obligatoire dans les IAA ? Je ne parle pas des PRP et des guides de pratiques, je parle de texte de loi. S'il s'agit d'EPI - c'est à dire de protection du travailleur, pas de souci : le code du travail est en effet prolixe.
Mais quand il s'agit de protéger le produit ?
merci de vos lumières
cordialement
Hubert BAZIN
Lorsque le port du vêtement de travail est obligatoire et qu'il est inhérent à l'emploi,
En application du code de la propriété intellectuelle, toute reproduction totale ou partielle est strictement interdite sans autorisation écrite de NetPME.
Lorsque le port du vêtement de travail est obligatoire et qu'il est inhérent à l'emploi
En application du code de la propriété intellectuelle, toute reproduction totale ou partielle est strictement interdite sans autorisation écrite de NetPME.
Lorsque le port du vêtement de travail est obligatoire et qu'il est inhérent à l'emploi
En application du code de la propriété intellectuelle, toute reproduction totale ou partielle est strictement interdite sans autorisation écrite de NetPME...
jourdan hugues Mardi 1. Janvier 2013 23:05
Qu'importe la couleur de la tenue à partir du moment où elle répond à la sécurité et que l'entreprise a déterminé que la matière répond aux besoins d hygiène et sécurité en production et mis en place une rotation et un lavage des tenues.
Je travaille personnellement en noir ou en blanc pour des raisons pédagogiques mais je change et entretiens les tenues de la même façon.
dans le secteur médical, il y a maintenant des tenues vertes, rose, mauves etc etc
...
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