ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
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Pages d’archives connexes Analyses microbiologiques et recherche (interprétation, analyse d'eau, nouveautés) La résonance magnétique nucléaire L’analyse et la détection des OGM, ainsi que les seuils de tolérance Prélèvements effectués sur les mains Méthodes de détection d'Escherichia coli |
Les prélèvements de surface (kits de détection de germes, limites critiques…) |
ARCHIVES 1999-2002 – 2003-2005 - A PARTIR DE 2006 (voir ci-dessous)
MARDI 03 JANVIER 2006
FOOD PRODUCTION
02/01/06 Australian food safety tester buys into European
market
http://www.foodproductiondaily.com/news/ng.asp?n=64795-food-safety-hygiene-camden-and-chorleywood
manue623 Fri, 20 Jan 2006 08:14:08 -0000
--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, Estelle Jalet
<estellejalet@y...> a
> Bonjour,
>
>
Une petite question: quel critère numérique
appliquez-vous pour
considérer une lame de surface double
face Flore totale / Coliformes
totaux comme non satisfaisante ?
>
Merci pour la réponse.
bonjour,
pour ma part, j'applique les critères
suivants :
FT >10 : non conforme
présence d'au moins
1 colonie coliformes : non conforme
Cordialement
Myriam BENISSAD Fri, 20 Jan 2006 09:57:48 +0100
Les
mêmes critères pour nous
euqilegnal Fri, 20 Jan 2006 11:38:15 +0100
notre
fournisseur de lames préconise pour la FT :
- de O à
10 satisfaisant
- de 10 à 50 acceptable
- >50 non
conforme
et pour coloforme : >1 non conforme
m_dremiere Fri, 20 Jan 2006 13:13:56 -0000
Pour ma part, mon fournisseur de lames double face FT/coliforme
préconise:
Pour la flore totale:
0 à 1 : très
bon, 2 à 5 : bon, 5 à 15 : satisfaisant, 15 à 45
:
douteux et >45: mauvais.
pour les coliformes : 0:
satisfaisant et 1 ou + : non satisfaisant.
Personnellement,
pour la flore totale, je considère que >15 est non
satisfaisant.
qualiseb Wed, 08 Feb 2006 11:39:06 -0000
Voilâ
ce que l'on peut lire sur le mode d'emploi des lames de surface
OXOID:
_Flore totale: 1 à 10 = très bonne, 11 à
25 = bonne, 26 à 100 = limite, 100 colonies confluentes =
mauvaise, colonies confluentes = très mauvause, je pense que
le plus simple est de ce dire : 1 à 25 = satIsfaisant, 25 à
100 = acceptable, >100 = non satifaisant.
_Coliforme :
aucune pousse sur le milieu.
Olivier CERF Wed, 8 Feb 2006 21:38:31 +0100
C’est
à chaque responsable qualité de se faire sa religion.
Il n’y a pas de règle absolue en la matière. Les
résultats dépendent de la nature des matériaux,
de la nature des souillures, de la nature des produits d’hygiène,
etc. Vous pouvez viser l’absence de colonie, en ayant
conscience qu’elle ne signifie pas que la surface
échantillonnée est stérile.
christineduez Fri, 10 Feb 2006 15:52:51 -0000
Je
travaille avec les critères de la note de service de la DGAL
n° 2002-8087, du 10 juin 2002, appliqué aux
abattoirs et ateliers de découpe... qui donne : Flore totale :
Satisfaisant si entre 0 et 10
germes par cm², et non
satisfaisant si flore totale >10germes/cm² Et Entérobactéries
: satisfaisant jusque 1 germe/cm²...
La note de service N2002-8087 citée ci-dessus a été abrogée et remplacée par la Note de service DGAL/SDSSA/N2007-8275 du 14/11/2007 (216 K) Critères microbiologiques applicables aux carcasses d'animaux de boucherie et de volailles, et lignes directrices relatives aux contrôles de surface du matériel en abattoir et en atelier de découpe d'animaux de boucherie et de volailles.
MERCREDI 01 MARS 2006
LA CUISINE
COLLECTIVE FEVRIER 2006 Le forum du Professeur Rozier. Au
sommaire:
Prélèvements de
surfaces
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=88
LA
CUISINE COLLECTIVE JANVIER 2006 Prélèvements de
surface
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=85
Francine GOMEZ Tuesday, May 30, 2006 1:15 PM
je
recherche la méthode la moins coûteuse et la plus simple
pour realiser des prelevements microbiologiques dans le cadre
d'autocontrôles de désinfection dans une societe de
restauration:pouvez-vous me conseiller(on fait surtout de la liaison
froide)
Florence Humbert Tue, 30 May 2006 15:58:08 +0200
Si
vous n'avez pas de "moyens de laboratoire" il faut vous
adresser à un laboratoire d'analyses agro-alimentaires en leur
demandant de vous fournir des Pétrifilms Flore totale
réhydratés par eux mêmes, que vous conserverez à
4°C à l'abri des contaminations et que vous utiliserez,
avant leur DLC, vous même au moment opportun (après ND
ou bien juste avant reprise du travail, selon ce que vous recherchez
à savoir : ND correctement réalisé ou bien
surface toujours propre qd on va s'en servir ?).
"moment
opportun" parceque je m'insurge contre les pratiques de contrôle
de surface qui se font n'importe quand et en particulier au passage
du technicien préleveur de ces labos (souvent en plein travail
de la cuisine) et dont les résultats ne sont pas exploitables
(enfin, à mon avis).
Puis vous mettrez ces Pétrifilms
sous enveloppe à la poste ou bien les porterez au labo pour
incubation, comptage des colonies et rendu des résultats
Demandez des devis
C'est une méthode parmi d'autres qui permet de limiter les
frais puisque pas de déplacements de préleveurs
Je
reste à votre disposition si besoin d'autres renseignements
Bertrand CARLIER Mon, 10 Jul 2006 19:35:17 +0200
-> AGROALIMENTAIRE
Mise au point d'un
biocapteur pour detecter des agents pathogenes dans la viande
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/34480.htm
MERCREDI 02 AOUT 2006
FOOD
INGREDIENTS 01/08/06 New Low-cost System Quickly Detects Bacteria
http://www.foodingredientsfirst.com/newsmaker_article.asp?idNewsMaker=11656&fSite=AO545&category=25&page=1
MEAT NEWS 01/08/06 NEW PROCESS FOR DETECTING BACTERIA
UNITED
STATES: Researchers at Purdue University create a new low-cost system
to detect bacteria.
http://www.meatnews.com/index.cfm?fuseaction=Article&artNum=12080
MARDI 28 NOVEMBRE 2006
ISPC 23/11/06
Diagnostic et surveillance des maladies
infectieuses
http://www.iph.fgov.be/epidemio/epifr/plabfr/semfr/sem22.pdf
Au sommaire:
DÉTECTION RAPIDE D'ANTIGÈNES :
ASPECTS BACTÉRIOLOGIQUES
DETECTION D'ANTIGENE RAPIDE :
ASPECTS VIROLOGIQUES
LUNDI 15 JANVIER 2007
FOOD PRODUCTION
12/01/07 DNA pathogen test will produce results within
hours
http://www.foodproductiondaily.com/news/ng.asp?n=73305&m=1FPD112&c=jigpxskoboeomgo
Quelle est la durée de conservation d'un milieu de culture gélosé préparé dans un laboratoire à partir d'un milieu déshydraté?
de mémoire la durée ne doit pas dépasser une semaine , les boites étant stockées à l'abri de la lumière et de la chaleur entre +4 et +12°C dans un réfrigérateur dans des plastiques fermés.
La durée de conservation d'un milieu de culture gélosé préparé à partir d'un milieu déshydraté dépend de plusieurs facteurs, notamment
1- Les conditions de préparation (est ce que le milieu est
autoclavé ou non après préparation, par exemple
le milieu de gélose lactosé au désoxycholate ne
s'autoclave pas après préparation), la qualité
de la préparation du milieu (agitation et ébullition
lente, respect des barèmes de stérilisation, ..)
2-
Conditions d'asepsie de répartition des milieux (en boites,
tubes, flacons) et température conservation des milieux après
préparation. D'une manière générale, si
les conditions de préparation sont excellentes :
- la durée
de conservation d'un milieu de culture réparti en flacons,
autoclavés et conservés à une température
de 2 à 6°C peut atteindre 1 an, (remarque : les flacons de
milieu de culture stérilisés à l'autoclave
peuvent être conservés à température
ambiante)
- La durée de conservation d'un milieu de culture
réparti en boites de Petri sous hotte à flux
laminaires, puis ces boites sont emballées dans des sachets
plastiques soudés et conservés à une température
de 2 à 6°C peut être de 6 semaines à 3 mois.
Selon la norme marocaine PNM ISO 11 133 1 (2006) la durée
de conservation des milieux gélosé préparé
en boite ne doit pas dépassé une semaine, et la
température est indiquée clairement dans cette norme
qui traite d'ailleurs de toutes les étapes de préparation
des milieux de culture en laboratoire de microbiologie.
Concernant
le DL, (ou le VRBL selon les normes marocaines) ces des milieux qui
sont préparés en boites juste avant utilisation et non
stockés.
Il serait préférable de vous
référer à une norme nationale ou internationale,
peut etre que cela change entre le Maroc et la Tunisie.
Vous pouvez aussi regarder dans les normes. Dans la plus part
d'entre elles, une durée de conservation est indiquée.
Regardez aussi la norme 7218 : en flacon, il est conseillé
de les conserver 3 mois à 5°C +/- 3°C ou 1 mois à
température ambiante. En boites de Pétri, c'est une
semaine à 5°C +/- 3°C.
Pour les milieux en boites
de Pétri, je vous conseille plutôt 2 semaines de
conservation à 5°C +/- 3°C, si votre milieu ne
contient pas d'antibiotiques.
From: fklein540
Sent: Wednesday, February 28, 2007 9:11
AM
Subject: [hygiene] Boite contact
neutralisant/normale
Bonjour,
Après quel délai
après nettoyage, peut-on utiliser une boîte contact
normal au lieu d'une boîte avec neutralisant ?
Tentative
de réponse (également tardive en raison d'une non
transmission due à la panne) :
- Le neutralisant se
justifie s'il y a des résidus de désinfectants ou
d'antibactériens sur la surface à prélever.
Donc
si la surface est rincée (suffisament) après
désinfection et surtout sèche (pour ne pas avoir
envahissement de la gélose) il n'y a pas lieu de mettre de
neutralisant.
- Par contre, si la surface n'est pas en contact
avec les produits alimentaires et si elle n'est pas rincée
après application du désinfectant, le neutralisant
reste obligatoire pour un prélèvement réellement
représentatif.
En espérant avoir aidé...
Florence
HUMBERT
severineandre Mercredi, 21 Mars 2007, 17h35mn
46s
Selon vous, quelle est la meilleure méthode
pour effectuer des prélèvements de surface : boite
contact ou lame gélosée? Laquelle est la plus
reproductible et la plus représentative du niveau réel
de la contamination?
Je souhaiterais savoir également
quel est le temps de contact préconisé pour les lames
gélosées et les boîtes contact.
Merci
d'avance pour votre aide.
QUALITE Alexia Jeudi 22. Mars 2007 6:26
Personnellement je ne prélève plus les surfaces avec des lames gélosées car on ne prélève que 20% des microbes présents sur la surface, sachant qu'en plus il est difficile d'associer le prélèvement à une pression sur la surface étant donnée que c'est une bi-lame.
Donc les résultats sont très largement contestables et peu représentatifs. Pour les boites contacts on prélève 40%, (c'est encore faible) et il faut ajouter une légère précision (juste avant l'ecrassement de la gélose) durant 15 s. Cela me semble moins discutable. De plsu, il existe des appareils qui permettent d'avoir toujours la même précision l'autre de prélèvement pour avoir une reproductibilité plus fiable.
Quand au niveau réél rien ne vaut les écouvillons,
où on réalise des prélèvements en 3
phases (vertical, horizontal, diagonal).
Cordialement
Alexia
Lisez
le lien archivé vous y trouverez de nombreux élèments
complémentaires, c'est un peu long moins apporte
bcp.
VENDREDI 30 MARS 2007
MEDICAL
NEWS 29/03/07 'Dipstick' Test Could Reduce Risk Of Food Poisoning By
Rapidly Detecting
Spoilage
http://www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=66116&nfid=crss
severineandre Jeudi 5. Avril 2007 9:25
Je souhaiterais effectuer une estimation quantitative de
la flore totale présente au niveau des grilles des étuves
et des frigos.
Cependant, les boîtes contact comme les lames gélosées
ne sont pas préconisées pour ce type de surface. Quant
aux écouvillons, il ne permettent qu'une estimation
qualitative... D'où mon problème!!
Auriez-vous une
solution?
Marie-Noëlle FRANÇOIS Jeudi 5. Avril 2007 11:35
Je pense que dans ce genre de situation le système
lingettes et l’un des meilleurs.
Passage de la lingette
sur la surface (à mesurer), lingette au stomacher avec diluant
normalisé, puis recueil d’une suspension dont on peut
quantifier la contamination sur PCA.
Je n’ai pas sous
les yeux le nom d’un fournisseur, mais si par hasard aucun
co-listier (ça m’étonnerait) n’a de nom, je
recherche.
helenevanhauwaert Jeudi 5. Avril 2007 12:44
Personnellement avec un écouvillon il m'est possible d'avoir un dénombrement de la flore totale. A voir avec votre laboratoire...
MARDI 10 AVRIL 2007
IFSQN 04/04/07
Rapid detection of pathogens in fresh-cut
produce
http://www.ifsqn.com/newsdesk_info.php?newsdesk_id=337&t=Rapid+detection+of+pathogens+in+fresh-cut+produce
JEUDI 12 AVRIL 2007
UPI 11/04/07 Rapid
bacteria, biothreat test
developed
http://science.monstersandcritics.com/news/article_1290119.php/Rapid_bacteria_biothreat_test_developed
JEUDI 19 AVRIL 2007
PASTEUR
18/04/07 Des bandelettes pour le diagnostic rapide des maladies
diarrhéiques
http://www.pasteur.fr/actu/presse/com/communiques/07shigella.htm
JEUDI 10 MAI 2007
CHINE
XINHUA
10/05/07 Shanghai met en place un système rapide de contrôle
de la sécurité
alimentaire
http://www.french.xinhuanet.com/french/2007-05/10/content_426572.htm
EASTDAY 10/05/07 Quick food testing needs legal
support
http://english.eastday.com/eastday/englishedition/metro/userobject1ai2819711.html
CHINA ECONOMIC TIMES 10/05/07 Shanghai sets up rapid food safety
testing
system
http://en.ce.cn/National/Local/200705/10/t20070510_11303721.shtml
ET
http://english.people.com.cn/200705/10/eng20070510_373365.html
SAMEDI 12 MAI 2007
CHINE
AFP
11/05/07 Shanghai launches mobile food
testing
http://www.dnaindia.com/report.asp?NewsID=1096192
Cécile MARTIN Lundi 21. Mai 2007 15:15
--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr,
"nora15dz" <nora15dz@...> a
écrit :
>
>
bonsoir tt le monde
> je voudrai savoir les normes sur l
existence des coliformes sur les surfaces lavées et
désinfectées doit il y avoir zéro germe?
>
j'utilise les lames contact pliantes gélosées pour
les prélèvements de surfaces après
lavage/désinfection (face 1 :flore total/face 2 :coliformes
VRBL de chez ATL)et je n'admet aucune colonie de coliformes après
48 h d'incubation (durée recommandée par le Laboratoire
HUMEAU)
MERCREDI 23 MAI 2007
IFSQN
18/05/07 Au sommaire:
Pathogen detection gets
fastrAK™
http://www.ifsqn.com/newsdesk_info.php?newsdesk_id=355&osCsid=fe25763238253bcc5b6ed4c4d3d07c18&t=Pathogen+detection+gets+fastrAK™
JEUDI 14 JUIN 2007
COREE DU
SUD
WORLD POULTRY 11/06/07 Korea receives first batch of
salmonella and E. coli test
kits
http://www.worldpoultry.net/news/id2205-20007/korea_receives_first_batch_of_salmonella_and_e_coli_test_kits.html
MARDI 23 JUILLET 2007
ZEENEWS 22/07/07 Kit to detect food
adulteration
http://www.zeenews.com/nri/inner1.asp?aid=199844&sid=BUS
JEUDI 26 JUILLET 2007
AFRIQUE
REUTERS
25/07/07 New kit to help Africa fight deadly food
poison
http://www.topix.net/content/reuters/2007/07/new-kit-to-help-africa-fight-deadly-food-poison
LUNDI
30 JUILLET 2007
IFSQN 29/07/07 New Hygiene Monitoring Test
for Food Prep
Surfaces
http://www.ifsqn.com/newsdesk_info.php?newsdesk_id=390&osCsid=38bfcb386862a40bc1651179949aae95&t=New+Hygiene+Monitoring+Test+for+Food+Prep+Surfaces
VENDREDI 16 NOVEMBRE 2007
FOOD PRODUCTION 15/11/07 Kit
cuts pathogen detection time down to
hours
http://www.foodproductiondaily.com/news/ng.asp?n=81381-detection-pathogen-contaminant
CORDIS
13/11/07 Researchers develop hi-tech kit to tackle food poisoning
epidemics
http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=EN_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=28677
IFSQN 15/11/07 'While-U-Wait' Food
Contaminant Testing
Kit
http://ifsqn.com/newsdesk_info.php?newsdesk_id=433&osCsid=f5d2691395680837396941a90ceaebdd&t='While-U-Wait'+Food+Contaminant+Testing+Kit
DIMANCHE 02 DECEMBRE 2007
CUISINE COLLECTIVE
DEC 2007 Prélèvements de surface
Laurent
Feneau
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=143
MARDI 05 FEVRIER 2008
MERCREDI 12 MARS 2008
LUNDI 31 MARS 2008
SCIENCE DAILY 31/03/08 Micro Chips
Could Speed Up Detection Of Livestock
Viruses
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080330200647.htm
VENDREDI 22 AOUT 2008
BIOTRACER - Improved
biotraceability of unintended micro-organisms and their
substances
in food and feed
chains
http://www.biotracer.org/assets/PDF-documents/biotracerfinalbrochure.pdf
BIOTRACER
15/10/07 NEWSLETTER. Au sommaire:
Model behaviour: the HUGIN
Tool
http://www.biotracer.org/assets/PDF-documents/BIOTRACER-Newsletter-13.pdf
LUNDI 25 AOUT 2008
EUREKALERT 21/08/08 Rapid test
for pathogens developed by
K-State
researchers
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/ksu-rtf082108.php
VENDREDI 05 DECEMBRE 2008
SPECTRA BIOLOGIE n° 151 o
Avril 2006 Les tests rapides de diagnostic des
infections virales
et parasitaires
http://spectrabiology.com/Documents/SB151_33-41.pdf
SPECTRA BIOLOGIE n° 150 o Janvier-février-mars 2006
Apport des tests rapides
directs en
bactériologie
http://spectrabiology.com/Documents/SB150_37-39.pdf
MG Viandes Qualité Mercredi 28. Janvier 2009 16:57
je souhaiterais avoir des informations sur les lames de surfaces que l'on utilise pour les prélevements sur les mains.
elles s'utilise une fois les mains lavées, mais peux t'on faire les prélèvements durant la production...
Je cherche à savoir les tolérances lors de la lecture des prélèvements.
elodie1915 Mercredi 28. Janvier 2009 17:16
Les lames de surface se composent de plusieurs milieux sélectif selon les germes que vous souhaitez mettre en évidence.
Par exemple vous pouvez acheter des lames dont une face permettra de dénombrer la flore totale et l'autre face les coliformes fécaux.
Pour le dénombrement tout est expliqué dans des livrets.
Par contre pour l'interprétation des résultats c'est à vous de juger.
A moins que dans votre filière un guide de bonne pratique vous donne des limites.
Vous pouvez également vous en servir pour des prélévements de surface sur du matériel afin de contrôler l'efficacité du nettoyage.
Ed
jnjoffin Mercredi 28. Janvier 2009 18:45
N'oubliez pas que la lame une fois incubée (donc avec les colonies) devient un DASRI (déchet d'activité de soins à risque infectieux) et doit suivre une filière particulière d'élimination très contraignante.
En effet, on en peut exclure la présence de germe de classe II comme les Staphylococcus aureus régulièrement retrouvés sur les mains. Donc RÈGLEMENTAIREMENT, vu le risque de présence d'agent de classe II, la filière DASRI est obligatoire !
D'autre part, faire de la microbiologie sans formation adéquate ne me semble pas très normal. L'interprétation de ce type d'examen est complexe, surtout si l'on trouve plus de germes après nettoyage-désinfection qu'après ce qui est fréquent. Il est de plus délicat à normaliser.
Je comprends tout à fait les vertus pédagogiques de l'opération, mais il n'empêche qu'il faut aussi considérer son danger et tenter de respecter
la loi !
Qu'en pensent les colistiers ?
jourdan hugues Mercredi 28. Janvier 2009 19:41
Pour simplifier la logistique on peut aussi faire des prélèvement par des écouvillonages sur des surfaces définies en interne. On coule ensuite en profondeur en versant le volume de liquide...
on ne se promène pas avec les boites et ça coute beaucoup moins cher de faire des boites en interne que des lames toutes prètes...
Tovo RANDRIAMIHAJA Jeudi 29. Janvier 2009 8:05
J’utilise fréquemment les lames gélosées, et c’est assez pratique à utiliser,
L’interprétation est très subjective par contre, les résultats dépendent entièrement de cette interprétation subjective,
L’élimination reste pour moi un problème difficilement gérable, car on va libérer des milieux de cultures avec des colonies de bactéries dans la nature ????
Les précautions & sécurité microbiologique n’existent quasiment pas dans mon pays……donc on incinère !!!!
En résumé, solution pratique mais crée aussi des dilemmes et risque à posteriori,
Pascal Rudeaux Jeudi 29. Janvier 2009 15:14
Pour faire simple. mettre la lame dans un bain d'eau cloré. (comme a l'école)
Philippe GUERINEAU Jeudi 29. Janvier 2009 9:21
Je suis en phase avec tout ce qui a été dit. Le contrôle par lamelle gélosée est peu fiable. En effet, le fait de se frotter les mains soulève la flore saprophyte naturellement présente et, de ce fait le nombre de colonies observé après incubation peut être important (de surcroît si les mains sont encore humide). Il ne faut pas tomber, dans le ridicule. Je me souviens de RQ qui fixait un seuil à < à 50 colonies = bon, > 50 colonies = mauvais (assujetti à une éventuelle suppression d'une "prime qualité").
Vous devinez aisément, les débats qui peuvent en découler :
" je me suis pourtant lavé les mains, je ne comprend pas le résultat"
"Quelle injustice"
"le savon, c'est de la m--- !
Et voila, comment discréditer le fondamental, les BPH.
MG Viandes Qualité Jeudi 29. Janvier 2009 10:16
Je cherche à savoir quel seuil je pourrait fixer pour un prélèvement sur les mains en cours de production...
Pascal Rudeaux Jeudi 29. Janvier 2009 15:18
en deux mots:
Absence détectable de flore pathogène
FMT inférieure a la matière travaillée
jnjoffin Jeudi 29. Janvier 2009 17:22
Je crains que dire "Absence de flore pathogène" sur un prélèvement de surface ne soit un objectif pour le moins difficile à atteindre. Que veut dire pathogène ? Comme je l'ai dit précédemment, il y a de très fortes probabilités de trouver des agents de classe II et en particulier des Staphylococcus aureus, commensaux pouvant devenir pathogènes...
Il faut laisser aux microbiologistes le soin de traiter les résultats de microbiologie.
D'autre part, pour comparer la FMT de la surface et du produit, il faudra adopter une méthode sérieuse et ce ne sera pas facile ! Comparer une surface et une masse ? Quelles conditions sur les prélèvements ?
Quelles normes utiliser ? Quels critères appliquer avec quelles incertitudes !?
Mieux vaut donc limiter les prélèvements à ce qui est interprétable sauf but pédagogique. Il peut être dangereux de se contenter de résultats approximatifs faits dans des conditions peu rigoureuses.
Pascal Rudeaux Jeudi 29. Janvier 2009 18:24
Pathogènes:
Il est facile , au contraire, d'obtenir absence de pathogenes (staph, coli, listeria) a un résultat de controle de lavage de mains.
Ma derniere experience donnait comme résultat 97% des controles en absence (par écouvillonage de la main et pas de 5 cm2).
Les personnes trouvées positives étaient recontrolées. Lorsque se controle redonnait positif, la personne était replacée a un poste moins a risque pour le produit travaillé jusqu'á éliminer la cause. N'oublions pas que la bactériologie n'est pas une science exacte et que seul les stats donnent sufisament d'information pour indiquer les conditions d'hygiene d'une entreprise.Dans ce cas la qualité du nettoyage des mains.
Je vous assure que les personnes qui se retrouvaient a la plonge pour résultat positif au control de lavage des mains ne se faisaient pas repiquer de sitot positif.
FMT:
La contamination croisée. Si j'ai une main contaminée a 1000 germes par cm2 et un produit a 10 germes par gramme je suis sûr de contaminer le produit matière par la main. Maintenant si le produit est a 10 000 germes par gramme, je suis sûr de contaminer la main par le produit.
Stop de compliquer plus que ce qu'il ne faut pour obtenir des résultats .
Le Mr qualité mgviande.net demande un seuil en cours de production.
mgviande me fait penser qu'il travaille en abattoir découpe.
A l'étape sacrifice de l'animal, l'opérateur n'a pas besoin d'avoir la même qualité de lavage des mains que l'opérateur qui est a la sortir de la machine a steak haché.
P. BéAUR Jeudi 29. Janvier 2009 18:24
Les prélèvements sur les mains des opérateurs sont considérés comme des prélèvements médicaux et il y a eu quelques cas de jurisprudence… alors attention si dans la plupart des cas les salariés s’y conforment … il peut être refusé.
« Qui ne dit mots consent »… pour l’instant. Prudence donc.
labarbe_emilie Vendredi 30. Janvier 2009 10:32
Autre méthode de contrôle de l'efficacité du lavage des mains:
- lingettes fournies par notre laboratoire d'analyse
- passage de la lingette sur l'ensemble des mains par l'opérateur lui même sous contrôle du CQ
- analyse présence/absence coliformes et staph par notre laboratoire externe
Le laboratoire se charge du coup de la destruction.
Que pensez vous de cette méthode?
jnjoffin Vendredi 30. Janvier 2009 10:55
Du point de vue de la sécurité microbiologique, la méthodologie est meilleure !
Dans l'analyse des résultats demeurent les problèmes évoqués de manque de normalisation et de difficultés d'interprétation. Quant à chercher les Listeria comme évoqué, cela confirme simplement qu'un microbiologiste est utile parfois.
Il serait intéressant que ceux qui pratiquent ce type d'analyses sur les mains confient à la liste les résultats obtenus, et en particulier les identifications et numérations réalisées pour que le débat soit plus concret.
Merci d'avance.
Pascal Rudeaux Vendredi 30. Janvier 2009 12:34
Tout ne peut pas être normalisé, sinon nous en arrivons a des Normes d'une banalité........, pour prendre en compte tous les cas possible.
L'hygiene d'une entreprise et sa politique qualité se vérifie sur son produit fini a fin de DLC au point de consommation.
Sinon les lingettes très bien, un surcout d'analyse mais si l'on est pret a l'assumer. A mon avis il vaut mieux faire 10 prélevements par écouvillon que 5 par lingette (si le coût est en jeux)
Philippe GUERINEAU Vendredi 30. Janvier 2009 15:30
Certainement très couteuse; ou alors le faire une fois tous les.... Dans ce contexte quid sur la représentativité ?!
Quant au staph, il sont naturellemnt présent sur les mains.
qualiseb Vendredi 30. Janvier 2009 21:59
Trop de règles tues les règles...
Je dirais que les contrôles de lavage des mains ont deux buts:
_créer un indicateur aléatoire de surveillance "globale" de l'hygiène des mains ( sinon il suffit de mettre un "flic", lourdement armée, devant l'entrée des ateliers afin de "forcer" chacun à se laver correctement les mains )
_induire cette notion de surveillance aléatoire sur le personnel (c'est important, donc ont le contrôle...)
Le choix de la technique se doit d'être "logique", si les lames de surfaces servent à vérifier que les surfaces en contact des produits sont correctement nettoyées...pourquoi ne pas s'en servir sur les mains en contact ? Certes, le taux de récupération des bactéries n'est pas le même, mais de toute façon l'application manuel d'une lame sur une surface...c'est, à la base...aléatoire...
Il s'agit aussi de multiplier les contrôles en cas de non-conforme sur une personne, et pourquoi pas de sanctionner...suite à vérification du non lavage…
En ce qui concerne le caractère "prélèvement médical"...bien sur, le règlement intérieur doit préciser les règles d'hygiènes à respecter et le contrôle doit s'effectuer plutôt à la prise de poste....
Là encore, il s'agit d'un contrôle de "routine", le jour ou il s'agit d'identifier un porteur sain suite à une intoxication...il y a d'autre moyen à mettre en œuvres...
nesrine tahari Mardi 3. Février 2009 14:16
Une question demeure en suspend pour moi le prélevement sur main doit se faire sur main propre aprés lavage des mains (Comme le recommande certain manuel qualité de la GMS) ou en pleine production ?
Pascal Rudeaux Mardi 3. Février 2009 20:11
Les deux sont utiles.
Après lavage pour un controle de la qualité du lavage des mains.
En cours de production pour un controle de l'eficacité de la pratique du lavage des mains et autre bpm associées.
Faicel RAIS Lundi 20. Avril 2009 16:59
je cherche un test biochimique simple qui me permettera de detercter la présence ou l'absence des protéines (par coloration) après lavage du matériels. je peux pas utiliser des kits actuellemnt car la livraison se fait après 4 semaines. Merci à vous tous.
H.HICHRI Lundi 20. Avril 2009 19:33
Vous pouvez utiliser le test au Biuret : test biochimique simple, peu onéreux et rapide à mettre en place.
On peut augmenter la sensibilité du test par une série de concentrations (filtration, centrifugation).
Il faut l’associer avec la mesure du pH.
Cordialement
Test au biuret
Coloration violette
Dépistage des protides (= les protéines)
Faicel RAIS Jeudi 7. Mai 2009 12:48
est ce que quelqu'un d'entre vous à une idée sur le seuil de detection du kit PRO-TECT (détection des traces des proteines après nettoyage des surfaces)?
Benoit GAUDIN Jeudi 7. Mai 2009 15:33
Je suis technico commercial au département microbiologie des laboratoires 3M Santé qui fabrique et commercialise les écouvillons 3M Clean Trace surface test protéique (connu sous l'ancien nom : Protect).
Le seuil de detection est à 50 µg de proteine c'est à dire que le test passe du vert au gris dès qu'il y a plus de 50 µg de proteine sur la surface prélevée.
Ci joint la fiche technique =>
Je me tiens à votre disposition au 06 21 38 03 87 pour tout renseignement complémentaire dont vous pourriez avoir besoin.
Antoine BREGOU Jeudi 8. Octobre 2009 10:49
Dans le cadre de la mise en place d’un PMS, je recherche un moyen rapide d’analyse du lait à réception. Connaissez-vous des kits de détection?
Ma question ne concerne que la détection de lait provenant de vaches infectées par des mammites. Ces mammites n’étant pas toujours détectées immédiatement chez le producteur, il nous faut prévenir ce danger.
jourdan hugues Jeudi 8. Octobre 2009 12:34
Quand j'étais laitiers dans une autre vie...
http://www.dsm.com/le/fr_FR/delvotest/html/delvotest_1.htm
Si on a un peu de temps, il y a une technique plus simple d'incubation de 50 ml de lait à 37°C... lecture le lendemain. en fct de l'état du caillé on peut savoir dans quel état était le lait
cloclott Jeudi 8. Octobre 2009 16:06
depuis un an environ nous utilisons le test SNAP vendu par IDEXX. Nous en sommes très satisfait. Les limites de détection des antibiotiques sont proches de celles exigées par la réglementation. Le test se fait en 10-15 min. Ce sont les chauffeurs laitiers qui le font, ils ont l'incubateur dans la cabine de leur camion. Ils ont comme consigne de dépoter le lait que si ce test antiobiotiques est bon.
francine griffon Lundi 9. Novembre 2009 8:07
bonjour , nous mettons en place des autocontrôles nettoyage désinfection , dans les ateliers pédagogiques , sachant que nos apprenants vont de la seconde au BTS ! ce n'est pas une mince affaire , autant bien les préparer dès maintenant !!!
nous utilisons déjà des boites contact , que me préconisez-vous pour l'ecouvillonnage ... nous avons des ateliers viande, fruits legumes , lait et panification ....il y a t-il des normes ou des critères d'hygiène référents
jourdan hugues Lundi 9. Novembre 2009 11:57
Le tout est de savoir si on veux faire du pédagogique ou de l'analytique
En pédagogique l'utilisation d'écouvillon sur une surface déterminé permet de se faire une idée de la qualité du lavage désinfection à la fin de l'activité ou même au début de celle ci.
Pour le réglementaire, le paquet hygiène ne fixe plus de limites c'est à l'exploitant de se les fixer...
Le professeur de biotechnologie (Sciences Appliqués )pourra vous renseigner.
Chantal CREUGNET Lundi 1. Février 2010 22:51
Je recherche une methode efficace d'analyse d'ambiance afin de réaliser des contrôles à certains points clé de notre ligne d'embouteillage.
Un auditeur externe m'avait suggéré de placer des boîtes pour coliformes pendant 2 heures aux emplacements choisis puis incubation à 37°C.
Après plusieurs mois de contrôle et des boîtes toujours vierge, nous en avons conclu que le milieu était trop selectif et le test non représentatif.
Nous voudrions donc mettre en place un contrôle sur le flore totale en plaçant par exemple une boîte de gélose nutritive Agar pendant un temps donné puis incubation à 37°C.
Avez-vous une méthode à me conseiller ?
Albert Amgar Mardi 2. Février 2010 7:33
L'ambiance ne s'analyse pas sauf en boîte de nuit ...
Cela étant, il vous faut un préleveur d'air adapté à votre usage qui vous permettra de prélever des volumes définis. Cela n'est pas le cas avec des boîtes de Petri ouvertes, qui contrairement à la légende, ne vont pas recueillir les germes de l'air mais plutôt être le reflet de la contamination des surfaces.
En général avec les préleveurs d'air, il est rechercher la flore aérobie mésophile totale et les levures-moisissures.
bendeddouche badis Mardi 2. Février 2010 9:42
bonjour,toutes les références en matière de qualité microbiologique de l'air font état d'UFC/m3 et c'est pour cette raison que placer des boites de pétri ouvertes pendant un temps déterminé ne correspond en réalité qu'à une analyse des surfaces avec une méthode non normalisé.L'idéal serait d'utiliser un biocollecteur avec fixation d'une boite de pétri avec milieu sélectif : flore totale ou levures moisissures et aspirer un volume x d'air et puis interpréter vos résultats.
Chantal Creugnet Mardi 2. Février 2010 23:49
Merci pour ces conseils.
En fait, nous utilisons à tort le terme d'analyse d'ambiance mais notre but est de mesurer l'impact de l'air ambiant sur nos surfaces en comparaison aux écouvillons réalisés.
Ces contrôles nous permettent de communiquer avec le personnel sur l'impact du respect du plan de nettoyage (désinfection hebdomadaire) et des règles d'hygiène (zone d'embouteillage fermée).
Par exemple pour une surface ouverte, une flore élevée sur un écouvillonnage réalisé 3 heures après la désinfection hebdomadaire (correctement réalisée) nous a confirmé qu'il ne s'agissait pas d'un oubli de désinfection mais d'une re-contamination par l'air ambiant (volet roulant resté ouvert entre zone propre et zone sale).
Dans cet optique, pensez-vous que l'option de la boîte de pétri ouverte pendant un temps donné soit intéressante ?
Si oui, la question est combien de temps ?
Hubert BAZIN Mercredi 3. Février 2010 7:05
l'option boîte de Petri ouverte est toujours intéressante, car si ces boîtes sont contaminées, vous aurez une indication utile :
* soit votre air est contaminé
* soit le personnel en charge du prélèvement et/ou du contrôle microbio ne maîtrise pas la procédure d'échantillonnage stérile
comme outil de communication, c'est une démonstration assez puissante.
Si les boites ne sont pas contaminées (et que la procédure microbio est maîtrisée !), c'est plus difficile, car alors il faudra connaître toute la dynamique des flux d'air dans l'atelier pour éliminer par exemple le fait que votre boîte ait été placée dans une zone "protégée", donc non représentative de ce qui se asse peut-être à quelques centimètres.
bon courage
Pascal Rudeaux Mercredi 3. Février 2010 14:01
Créez et utilisez un protocole qui réponde à vos besoins.
Vos besoins sont doubles : Pédagogiques et de contrôle
Cela peut être une flore totale qui se développe a 22, 30 ou 37ºC
Cela peut être levures et moisissures.
En fait l’intérêt passe dans le suivi des résultats :Ils s’améliorent ou se dégradent dans le temps (dénombrement) et d’agir en fonction de ceux-ci.
Vous pouvez par la suite essayer de corréler ces résultats aux résultats produits finis (ou a vos résultats écouvillons)et créer un nouvel indicateur de suivit de process.
AKIM BENZEGHIBA Mardi 8. Juin 2010 20:38
bonjour a tous qui peut me guider pour realiser des analyses avec les lames gelosées enterobacteries le proceder et comment ou et pourquoi ainsi que pour les levure moisissure merci a tous
Béatrice SEGUIN Jeudi 10. Juin 2010 11:01
Le fournisseur de lames gélosées vous donnera le mode opératoire et une fiche d’interprétation des résultats (en fonction du microorganisme recherché et de la surface de contact). Si vous recherchez les entérobactéries, c’est que vous recherchez une contamination fécale. Donc, par exemple, une validation de votre plan de nettoyage désinfection. Il faut que vous prévoyez un document qui explique au personnel : qui, fait quoi, quand, où , comment ? (procédure classique : rien de bien extraordinaire…) .
Concernant les levures moisissures, vous pouvez les rechercher si vous estimez que c’est important pour votre process ou produit . bref, si cela est un danger pour votre produit. Sinon, je ne vois pas l’intérêt….
Albert Amgar Jeudi 10. Juin 2010 11:37
À propos des lames gélosées : selon Vigie Viande n°1114 du 29 avril 2010, Nettoyage-désinfection des surfaces Etude comparative des méthodes de surveillance, http://www.vigie-viande.info/VigieViande/VViande.nsf/3019c0c933c9ca97c1256f6c0056589e/9f0994ad3d9e1afcc125771400511fc6?OpenDocument
« Les résultats obtenus montrent que les taux de récupération sont bien souvent dépendants de la méthode utilisée, de la surface échantillonnée et des microorganismes présents sur la zone contrôlée. Cependant, dans tous les cas la contamination est sous estimée, voire fortement sous estimées.
Par conséquent, l’utilisation de l’ensemble de ces techniques peut apporter une fausse sécurité, notamment dans le cas de micro-organismes stressés (stress lié aux procédures de nettoyage et désinfection ou aux traitements thermiques par exemple). » Ainsi « l’Ifip juge important de rappeler que la recherche de germes pathogènes ne peut s’effectuer qu’en échantillonnant une grande surface pouvant atteindre plusieurs m². Ceci ne peut donc être fait qu’avec les techniques de chiffonnage (chiffonnette ou éponge). »
Voir aussi, Listeria, où es-tu ? (3), http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8496
bdup53 Lundi 25. Octobre 2010 18:02
Je travail chez un fabricant de farine de protéagineux.
Un client nous demande d'effectuer 1 fois par mois une recherche de Salmonelle sur le circuit. Qu'elle est selon vous la meilleure méthode pour cette recherche: éponge, écouvillon, chiffonette?
Albert Amgar Lundi 25. Octobre 2010 18:47
À mon sens il vous faut faire des prélèvement de produits sur un volume conséquent et des prélèvements de l'environnement par chiffonnettes.
Voir le règlement 2073 pour les dispositions particulières concernant les essais et l'échantillonnage, http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32005R2073:FR:HTML et se référer à l'annexe I sur les poudres de lait et ce lien de l'Afssa, http://www.afssa.fr/PNE701.htm
vivbout Lundi 18. Avril 2011 15:34
Afin de vérifier l'efficacité de notre plan de nettoyage et désinfection, nous souhaiterions utiliser des prélèvements de surface avec des lames gelosées.
L'utilisation de lames flores totales + levures/moisissures est elle suffisante?
(atelier de découpe manuelle de fruits). J'ai entendu dire que l'on pouvait laisser ces lames après prélèvement à température ambiante pendant 7 jours, donc sans utilisation d'incubateur. Qu'en pensez vous?
Mélika ZOUARI Lundi 18. Avril 2011 15:58
Nous effectuons également des contrôles d’hygiène des surfaces avec des lames gélosées flore totale/levures moisissures et flore totale/coliformes. Nous fabriquons des produits de panification. Pour les fruits, je pense que vous pouvez aussi tester la flore totale, les levures/moisissures et les coliformes, qui sont présents notamment sur la surface des fruits. En parallèle des analyses des surfaces, nous avons un plan de contrôle microbio des produits. Je ne sais pas dire si cela est suffisant mais cela permet au moins de sensibiliser le personnel aux règles d’hygiène.
En ce qui concerne l’incubation, nous avons investi dans un petit incubateur : cela permet d’avoir les résultats dans les 48H (7 jours, c’est long !) et la température est toujours la même ; ce qui n’est pas le cas dans un bureau.
La difficulté que nous avons eu à la mise en place, c’était de déterminer les critères d’acceptabilité : à partir de combien de bactéries on considère que le nettoyage n’est pas correct ? Nous avons tâtonné au départ avant de figer les critères.
Audrey LEMAIRE Mardi 19. Avril 2011 11:03
Je pense que vous devriez vous inspirer du guide des bonnes pratiques de votre activité afin de pouvoir déterminer quels sont les germes à rechercher.
Concernant l'absence d'incubateur, les résultats ne peuvent pas être exploitables puisqu'incomparables aux normes et données fixées par la loi
(conditions de température instables). Je vous conseille vivement d'investir dans un petit incubateur.
Yves Boisard Mardi 19. Avril 2011 11:56
Pour ce qui concerne les prélèvements de surface, à quelles normes faites vous référence ? Cordialement, Yves Boisard
Albert Amgar Mardi 19. Avril 2011 12:14
Voir ISO 18593:200. Microbiologie des aliments -- Méthodes horizontales pour les techniques de prélèvement sur des surfaces, au moyen de boîtes de contact et d'écouvillons
Albert Amgar Mardi 19. Avril 2011 12:48
Cela étant, il me semble, ce qui complique un peu les choses, que je ne pense que ces méthodes puissent permettent de récolter beaucoup de microorganismes présents ou adhérents aux surfaces en contact avec les aliments, ce qui ne rassure en rien qu'aux résultats dits négatifs ou comme d'hab, rien n'est donc parfait en ce bas monde …
Isabelle Ziegler Mardi 19. Avril 2011 12:58
Je vous confirme que je n'ai jamais réussi à utiliser les lames correctement sans incubateur, malgré tentatives et essais dans des milieux différents… Si c'est pour faire des économies, économisez déjà le prix des lames si vous n'avez pas d'incubateur. Car en termes pédagogiques pour l'équipe de nettoyage (le seul intérêt!), c'est totalement contre-productif si ce n'est pas fait de façon fiable.
Pascal Rudeaux Mercredi 20. Avril 2011 22:48
J’ai entendu dire (sourire) que les usines propres sont plus sujettes a risques (contamination des aliments produits par des pathogènes)
Si (ou comme) c’est le cas, vos lames gélosés ne servent a pas grand-chose.
Ou dit autrement, quel risque souhaitez-vous contrôler ? Et mettez le contrôle, qui correspond au risque, en place.
Exemple avec le panneau « Attention chaussée glissante » ou investir dans un surface non glissante et enlever le panneau (vous choisissez la solution)
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