Jean-Louis Charron samedi 23 décembre 2000 15:41

At 10:07 18/12/00 +0100, you wrote:

>Je suis a la recherche d'informations sur un appareil de controle  particulaire des surfaces, modele Q3, de marque DRYDEN, permettant  d'evaluer la qualite du nettoyage des surfaces. L'un d'entre vous serait-il  l'heureux utilisateur de cet appareil ?
>
>Cordialement Francois Couderc
>

Je m'interresse comme vous à la mesure de la propreté des surfaces après nettoyage. Les méthodes les plus sensibles que je connaisse utilisent l'ATPmétrie, encore faut-il qu'il y ait de l'Apt dans la souillure résiduelle, il est aussi possible de détecter des restes contenant des protéines, de glucose.... Je recueille actuellement toute les méthodes possible de mesure de la propreté des surfaces.  quel est le principe de ce test.

salutations J L Charron

dominique champiat jeudi 11 janvier 2001 16:18

Vous pouvez me contacter pour plus d'information sur ce domaine, car je serai trop long par écrit. Mais en deux mots, j'ai développé d'une part la méthode " ATP métrie" en dosant l'ATP, l'ADP et L'AMP qui nous donne une information sur la présence de matière " bioorganique" que l'on utilise en temps réel avant et après nettoyage et qui nous donne des informations 100 fois plus intéressante que "l'ATPmétrie seule", mais effectivement sur la matière organique provenant du vivant.
D'autre part, j'ai développé une méthode que j'ai appelé équivalent DCO et qui me permet, toujours par Luminescence et en temps réel de détecter des traces de résidus avant et après désinfection. je l'ai validé dans différentes industries par l'intermédiaire de la société ONET.une partie des résultats sont à l'objet d'un poster ( ci-joint)au dernier congré de Luminescence "Bio-Chemiluminescence et HACCP" ainsi qu'une publication à paraître en 2001 dans le journal : Luminescence"Application of Biochemiluminescence on HACCP".
Je connais très bien le test "protéine, sucre réducteur" type hygipro d'autant que j'en suis à l'origine avec  Humeau. facile d'utilisation certes mais pas très sensible et surtout ne permet pas de détecter entre autre les résidus de détergent ou d'antiseptique comme l'éq.DCO...! Ce qui posse d'autres problèmes.
Je reste à votre entière disposition pour toute information complémentaire.
Cordialement

 

CHARPENTIER-JACQUES lundi 15 janvier 2001 09:06

Le principe de l'ATPmètrie est de mesurer l'ATP. Tout être vivant animal végétal ou microorganisme possède de l'ATP. Lorsque vous mesurez l'ATP sur une surface, vous "ramassez" tout l'ATP de l'ensemble des cellules s'y trouvant. Pour obtenir l'ATP d'origine uniquement bactérienne, il faudrait faire subir à l'échantillon prélevé une opération relativement complexe à
l'aide de molécules lourdes (DMSO par exemple) suivi de centrifugation et de diverses récupérations. Cela est réalisable mais n'a aucun intérêt pour des mesures de routine pour apprécier des flores de surface. Il existe plus simple, moins cher et plus pertinent.

dominique champiat lundi 15 janvier 2001 15:17

Je vais essayer de répondre à votre préoccupation, en sachant que vous pourrez toujours me questionner pa la suite, je serai toujours à votre disposition, pour répondre sur un sujet qui est une passion pour moi.

Avant toute chose, j'ai deux publications qui vont paraître en l'an 2001 sur le sujet:
- Application of Biochemiluminescence on HACCP dans la revue international "Luminescence".
- Bio Chimiluminescence et sécurité des aliments  dans le recueil des communications d'Agoral (28-29 mars à Dijon) dans le cadre du thème:" vers une gestion en temps réel de la qualité et de la sécurité alimentaire."
Maintenant pour répondre directement à votre question:
Pour mettre en place un système de contrôle du nettoyage, il apparaît un engouement pour l'ATPmétrie avec l'ensemble des kits de dosages intégrés proposés sur le marché ( voir le numéro spécial de Process de mai 2000.Ces kits de dosage, bien qu'apportant un certain confort ( en terme de rapidité et de facilité d'utilisation) par rapport aux méthodes dites traditionnelles ( 5 minutes au lieu de 2880 minutes)donnent des résultats fortement erronés et de ce fait difficilement interprétable:
        1- Les résultats sont toujours en RLU (relative Ligth unit)et non en concentration réel d'ATP.Or, on a montré :
                a)que selon le prélèvement même sur un même site, les RLU pour une même quantité d'ATP peuvent varier de 1000%.
On peut y remédier en grande partie par le témoin interne ou l'ajout dosé, sans que la manip soit plus longue et plus coûteuse.
                b)que la concentration en ATP dans une cellule varie en fonction de son état physiologique, alors que pour une cellules "adultes" le taux des Nucléotides Adényliques (NA) est constant.
        D'où l'intérêt de doser les concentrations en NA (ATP+ADP+AMP)intra et extra cellulaire.(et ceci sans allonger le temps de réponse par rapport au dosage de l'ATP seul). Ainsi, non seulement nous augmentons le seuil de détection (Dans presque tous les cas étudiés à ce jour, on a gagné un facteur de 3 log et nous avons même atteint un facteur  de 5 log).
Ceci s'explique très bien par l'état physiologique de la biomasse dominante du milieu,. Déjà toute cellule vivante, à l'état de vie
ralentie (spore par exemple)non pratiquement pas d'ATP mais beaucoup d'AMP.
Ceci nous amène au deuxième point
        2- La comparaison entre l'ATP et le dénombrement par milieu de culture est aussi une aberration.
En effet,  même si la corrélation est excellente en culture pure , Il ne faut pas oublier que tous les micro-organismes ne poussent pas sur les milieux de culture dit flore totale et que l'on fait abstraction totale des anaérobies. Alors que par le dosage des NAtoutes  les cellules vivantes (excepté les virus) sont mis en évidence...
Il y a aussi l'aspect de distinction des NA microbien des autres cellules somatiques par exemple:
Il a des méthodes qui permettent de les différencier, mais elles alourdissent la technique. Mais là est un autre débat. Car dans le cadre, d'un contrôle de nettoyage, n'est-il pas plus important de savoir s'il n'y a plus de résidu de matière "bio-organique" vivante, puisque l'on peut déterminer aisément les NA extracellulaires (donc les cellules mortes) des Na intracellulaires ( donc des cellules potentiellement revivifiables)? D'autant que sur ce principe, nous avons mis et pouvant mettre en évidence "l'efficacité" d' antiseptique, de détergent, d'antibiotique, de désinfectant,  de fongicide, de phage...etc en temps réel.
En conclusion, la méthode dit "ATPmétrie"  est une excellente méthode pour montrer l'efficacité d'une technique nettoyage mais à condition de ne pas se cantonner à des RLU de je ne sais quoi. En effet par le dosage en concentration de NA, nous avons des informations en moins de 5 minutes sur les contaminations "bio-organique", et donc entre autre la présence de micro-organismes avec leur état physiologique, quelques soit leur système trophique (aérobie ou anaérobie) ce que n'autorise pas les méthodes traditionnelles (  pour les anaérobies 28800 minutes contre 5 minutes).
Il ya une autre méthode, qui vient en complément de celle décrite ci-dessus que j'ai mis au point et que j'ai appelé équivalent Demande Chimique en Oxygène (corrélation de 99% avec la DCO). Cette méthode donne des informations 5 secondes sur la contamination globale organique et minérale avant et après nettoyage avant et après désinfection. Le dosage peut être effectué sur le même échantillon que les NA.
Par cet"équivalent DCO", on a déterminé très rapidement les points critiques et pu mettre en évidence, l'efficacité d'un nettoyage mais aussi du rinçage. On l'a également utilisé pour comparer différentes eaux minérales, du réseau, de production... et détecter des contaminations croisées...!

Cordialement
Dominique CHAMPIAT

christophe Lançon mercredi 17 octobre 2001 05:15

Je suis prof de cuisine dans une petite structure qui produit environ 24 repas à chaque service.'(type segpa )
Les locaux sont neufs, bien conçus, d'après les messages précédents il apparait l'obligation d'efffectuer les auto contrôles.
J'ai utilisé un test de reconnaissance des protéines
il y a quelques années, je ne suis pas convaincu par la  fiabilité de ce type de test.

Quel type de test me conseillez vous afin de vérifier la validité de mon protocole de désinfection des plans de travail ?

Que pensez vous de l'atpmétrie ?

le système atpmétrique (l'outil de mesure)   est il mobile, je sais que le coût est d'environ 3000 euros?

VETHYQUA mercredi 17 octobre 2001 10:04

L'ATPmétrie pour valider la sécurité pour 25 repas par jour... pas étonnant qu'il n'y ait pas gd chose dans les assiettes (je généralise)... excusez mon
emportement, mais votre réaction est typique du bourrage de crâne communément rencontré dans les Collectivités.

On est prêt à y investir des milliers de francs dans des technologies et matériels aux capacités disproportionnées par rapport aux enjeux.

Pour répondre à votre questions des lames de surface à 10-15 F HT pièce suffiront bien (exple Hummeau ou autre) ou bien le système de Sanipousse
(écouvillonnage + réactif) lequel n'a qu'un défaut (je peut le dire puisque je leur fait en même tps la pub): il nous prend pour des idiots et pousse à
la consommation.

Démonstration: leur argumentaire de vente " Prélevez à midi après votre N&D et vous aurez le résultat dans les 16h suivantes, soit avant de reprendre
l'activité le lendemain matin. Si le résultat est mauvais, recommencez vos Op de N&D".

C'est bidon à plusieurs niveaux:
1. il ne manquerait plus qu'il faille systématiquement faire un contrôle bactérien sur les surfaces avant d"y travailler... si déjà on renettoyait après un contrôle VISUEL négatif ce serait bien!
2. les prélèvements sur surfaces non totalement sèches ne sont pas fiables.
3. pour infos, il y a souvent moins de 16h entre la fermeture de la cuisine et sa réouverture
...
Je ne parle pas de la fiabilité du système, tous sont contestables (lames, lingettes...) et présentent des + et des -, on peut en parler pdt des heures. C pas l'débat.

Qui aime bien châtie bien, donc pour nuancer mes propos: le système de Sanipousse a le mérite d'exister et d'être simple (j'ai pas d'actions... enfin pas encore, si le PDG veut m'en envoyer...).

Personnellement et professionnellement je suis bcp plus intéressé par leur système de décontamination des mains par vaporisation d'une solution alcoolique (?).

Là encore il y aurait bcp à dire: "ça marche pas sur des mains sales...".

Globalement ça me parait très intéressant sur les labos type Préparations froides, tranchage... entre deux lavages de mains complets. A adapter au coup par coup évidemment, après une analyse des risques (des dangers?) pertinente.

Bien le bonjour, et encore mes excuses pour la virulence du début, ce n'était pas une attaque personnelle, mais certains matin ça fait du bien d'être moins consensuel...

P. BéAUR mardi 20 avril 2004 08:32

Que pensez vous de l'ATP metrie pour surveiller l'efficacité du nettoyage et désinfection.

Jean Louis CHARRON mardi 20 avril 2004 09:30

J'ai choisi l'ATPmétrie pour vérifier les normes de conception de matériel agro-alimentaire ,pour faire des tests de nettoyabilité en raison de la sensibilité de la méthode de mesure . cette méthode permet aussi bien de détecter les organismes vivants que les résidus organique, de plus  les mesures sont immédiates, si un défaut de propreté est détecté il peut être aussitôt corrigé.
La méthode permet des contrôles sur des surfaces de forme complexe, dans des petits rayons, dans des zones peu accessibles

J'ai utilisé différents types de matériel , j'ai pu ainsi les comparer.
Un défaut de nettoyage ou un simple contact de doigt donne un signal énorme.

Les essais de nettoyabilité sur des machines ouverte m'ont conduit à faire des mesures sur des surfaces bien plus propre que celles rencontrées dans les pratiques courantes.
Les pièces non nettoyable sont discriminées

Guillaume Bonfils mardi 20 avril 2004 12:13

L'ATP métrie permet d'obtenir des résultats rapides et donc une prise de décisions immédiate pour corriger le nettoyage-désinfection si besoin.
Le gros désavantage est le coût élevé du matériel et des consommables.
C'est une méthode tout à fait adaptée pour la surveillance du nettoyage, à conseiller à une entreprise qui aurait de nombreux prèlevements à effectuer.

Melanie mardi 20 avril 2004 10:20

J¹ai eu l¹occasion d¹utiliser cette analyse et je me permets de vous rendre attentif qu¹en cas de présence de moisissures, les résultats doivent être pris avec des² pincettes². En effet, les moisissures contiennent 9 fois plus d¹ATP que les bactéries.

Soyez vigilants  !

Mélanie Saugy jeudi 22 avril 2004 11:00

La bioluminescens ou l¹ATP métrie est, à mon avis, une méthode facile et rapide. Les résultats  que l¹on obtient sont à interpréter de manière qualitative et non quantitative. L¹unité du résultat obtenu est en RLU (relative light units).

Cette méthode repose sur le le principe de la bioluminescence dont les mécanismes biochimiques mettent en ¦uvre une enzyme (oxydase) et un substrat (ATP = adénosine triphosphate), intermédiaire universel de la cellule vivante.

Pour être simplificateur : une molécule d¹ATP dans le cadre d¹un complexe luciférine/luciférase donnera naissance à un photon. La quantité de lumière émise sera donc proportionnelle à la quantité d¹ATP présente et par voie de conséquence à la quantité de cellules vivantes et mortes (l¹ATP ne se dégradant pas, même lorsque lors de la lyse de la cellule. Il y est ainsi toujours en équilibre).
 
Cependant il y aura nécessité de prendre en compte les différences de concentration en ATP présentes dans les différentes cellules vivantes (une moisissure contient neuf fois plus d¹ATP qu¹une cellule bactérienne).
 
(Luciférine + ATP) + (Luciférase + O2)       donne       Oxyluciférine + Photons
 
 
Le signal lumineux est  décroissant à mesure de la consommation progressive du substrat (luciférine) et de l'accumulation correspondante du produit (oxyluciférine), inhibiteur compétitif de la réaction de la luciférine avec l'enzyme (luciférase), du fait qu'une seconde réaction se produit entre l'oxyluciférine et la luciférase.
 

Vous pourrez trouver quelques renseignements dans Leveau J.-Y. et Bouix M., Nettoyage, désinfection et hygiène dans les bio-industries, Tec & Doc, Lavoisier Paris, (1999), page 378.

J¹espère que ma réponse correspond à votre attente.

rim fassi jeudi 22 avril 2004 17:54

l'atp métrie a l'avantage d'être une méthode altérnative rapide plus ou moins fiable,mais vous pouvez la compléter par des analyses microbiologique classique après écouvillonnage

Lise Melius lundi 3 mai 2004 09:15

Pourquoi cette méthode est-elle utilisée seulement pour le contrôle des surfaces et eaux de rinçage et pas pour d'autres applications telles que les
tests de stérilité par exemple? Est-elle moins précise (au niveau qualitative) que la filtration sur membrane?

Sylvain Le Jeune lundi 3 mai 2004 09:30

L'ATPmétrie mesure une activité biologique (par mesure de la production d'ATP, source énergétique de tous les organismes vivants)
C'est donc une mesure de charge, pas du tout qualitative.

Par contre cette mesure est directe, évite filtration (pas possible sur des surfaces) et délai de lecture (pb des écouvillons).

C'est cette simplicité pratique qui en fait un outil de mesure et de décision après nettoyage notamment.

Je ne pense pas qu'elle soit applicable à un test de stérilité car il y a un seuil de détection de l'ATP . De plus si détection, il faudrait passer par une autre méthode pour identifier les germes,  car quand on recherche la stérilité il vaut mieux connaitre ses ennemis !

Lise Melius lundi 3 mai 2004 09:40

Les moisissures dégagent 9 fois plus d'ATP que les bactéries, donc la mesure n'est donc pas vraiment quantitative, d'après les derniers mails que j'ai lu?
Merci pour l'info du seuil, je comprends ainsi mieux les limites d'utilisation de cette méthode.
En industrie pharmaceutique, lorsqu'un lot qui doit être stérile ne l'est pas, on détruit le lot, et on recherche les origines de la contaminations,
plus que le germes lui-même (erreur de manipulations...), mais les techniques de fabrication utilisées sont de plus en plus fiables.

Julien vendredi 28 mai 2004 10:13

Je reste encore sceptique quant aux résultats obtenus par ATPmétrie pour les controles de surfaces.
Pour les personnes utilisant déjà cette méthode et qui sont satisfaits, pouvez-vous me donner vos impressions et me convaincre?
(ceux qui sont contre ou insatisfaits aussi!)

Avez-vous validé cette méthode en comparant vos résultats par rapport aux Boites "Contact"?

Alexia RQ vendredi 28 mai 2004 12:17

Bonjour, peut-on savoir dans quel type de société tu travaille. Car je pense que dans le domaine des laiterie, fruits et légumes l'ATP mètrie est un bon
système. Mais dans les industries qui manipulent des protéines (abattoir, sang, atelier de découpe...) cela semble en effet inadapté ou avec des
valeurs excessives.

Sophie Arevian vendredi 28 mai 2004 12:15

Nous utilisons l'ATPmétrie en contrôle de surface depuis plusieurs années et cette méthode nous donne entière satisfaction de part la rapidité des résultats et la simplicité de la méthode. Toutefois il existe quelques petits "trucs" à connaitre : après une désinfection attendre une dizaine de minutes avant de tester la surface. En effet la désinfection entraine une libération importante d'ATP et peut facilement fausser vos résultats dans un premier temps.

GIRE Erwan vendredi 28 mai 2004 15:29

La première des questions à se poser en ce qui concerne l'ATPmétrie est : Qu'est ce que je recherche ? Si vous voulez vous en servir comme outil microbio., comme outil de validation du nettoyage.... Car a ce moment les réponses apportées par la méthode sont complètement différentes.

Jean Louis CHARRON mardi 1 juin 2004 09:00

Les mesures en boucherie donnent elles de mesures d'ATP importante

Alexia mardi 1 juin 2004 11:32

J'avais fait faire des essais il y a deux ans dans notre abattoir. Non seulement les mesures sont importantes mais en plus il y a des écarts considérables entre chaque valeur. C'est pour cela qu'il est difficile
d'étalonner l'appareil avec des valeurs de références.

aziz El Yamlahi mardi 1 juin 2004 11:35

je suis désolé de vous poser une question bête. Mais en qoi consiste l'ATPmétrie?  est ce que c'est le contrôle de l'éfficacité de N+D des surfaces ?

Amplitude mardi 1 juin 2004 11:45

Une synthèse des messages sur le thème de l¹ATPmétrie est dans les archives
http://www.liste-hygiene.org/arcatpmetrie.html (présente page d’archives)

en particulier les intervention du développeur de la méthode, Dominique CHAMPIAT,  qui y traite des limites dans l¹interprétation des résultats de l¹ATPmétrie.

Sophie Dupouy mardi 1 juin 2004 10:46

Une règle en ATPmétrie: ne jamais comparer cette méthode avec une méthode microbio classique y compris boite count-tact. L'ATPmètre mesure une qté d'ATP et non un nombre de germes: pour info les moisissures dégagent 9 fois plus d'Atp que les bactéries.D'où l'impossibilité d'utiliser cette méthode en contrôle microbio compte tenu des résultats aberrants obtenus en comparant les 2 méthodes.
Pour valider un nettoyage avec cette méthode, servez- vous d'autres critères que la microbio( désinfectant adapté, temps de contact suffisant,rinçage soigné, critères visuels et olfactifs)

Dominique CHAMPIAT mardi 1 juin 2004 15:38

Je vais répondre moi-même et en même temps, je voulais m'excuser pour mes non interventions sur ce que j'appel la BioChimiLuminescence ( BCL) et non l'ATP métrie.
D'abord si je ne suis pas intervenu, c'est que je suis à la recherche d'un nouveau laboratoire d'accueil sur Montpellier, mon passage à l'EMA ayant été abrégé...mais je ne rentrerai pas dans la polémique... Le résultat est que je suis quelque part consigné chez moi avec trois possibilité:
- créer ma société sur la BCL sur Montpellier, à la condition d'avoir l'accord de mon administration
- trouver un laboratoire d'accueil sur Montpellier
- rejoindre un centre de mon administration de tutelle autre qu'à Montpellier...!
Revenant à la BCL: j'ai derniérement participé à un séminaire de formation organisé par l'ADRIA de Quimper  qui était sur le nettoyage et la désinfection.

Mon intervention était sur les techniques rapides de contrôle d'efficacité du nettoyage et de la désinfection ainsi que sur l'utilisation de la BCL et l'HACCP...! Peut-être faut-il demander l'accord de l'ADRIA?
Mais quoiqu'il en soit je suis disponible et à disposition pour toute information complémentaire:
vous pouvz me joindre soit à champiat@cirad.fr soit dominique.champiat@ema.fr
Donc en conclusion, je suis à votre entière disposition... avec la BCL.
Je voulais remercier particulièrement et officiellement Gilles Tixier qui n'en seulement, m'a fait connaître cette liste et le travail fabuleux de Bruno Peiffer, mais aussi parce qu'il s'est inquiété de mon sort...

teissier_stephanie 27/10/2004 14h51  

Ma responsable qualité me demande de me renseigner sur l'utilisation de l'ATPmetrie pour vérifier le nettoyage Comment marche un ATPmetre De plus,comme son nom l'indique, il mesure l'ATP et donc ne me permet pas de faire de distinction entre les différents germes, si? Pouvez vous m'en dire plus

Avez vous des solutions de vérification du nettoyage que ce soit niveau microbio (autre que petrifilm et lame de surface) ou chimique (pour vérifier le bon rinçage)? 

Pierre Falgayrac 28/10/2004 10h41 

"l'échelle des gris" de Bacharach est reprise dans plusieurs ouvrages destinées aux élèves préparant les CAP et BEP MHL et Bioservices Par ex, 
celui de F. Maréchal-Dubroca et T. Dubroca, aux éd. Jacques Lanore 
Sinon un petit coup de Google avec "Bacharach oil burner smoke scale" devrait donner qqchose

teissier_stephanie  28/10/2004 12h13                 

oui en effet, c'est pour contrôler que mon rinçage a bien été effectué.J'avais pensé au bandelette pH mais certains de mes produit peuvent avoir un pH proche de 7 et donc je ne suis pas sûr de voir la différence!

jessica.jaunet 28/10/2004 14h07 

Il existe également des kits de contrôle de propreté de surface, tel que le kit Pro-Tect qui permet de quantifier les résidus de protéines et de sucres réducteurs par réaction du Biuret

hugues.jourdan  28/10/2004 14h21   

A partir du moment où tu utilises un détergent acide ou basique en fonction des salissures, ton pH va se déplacer vers l'un coté où l'autre...

Lors du rinçage tu vas remonter à l'équilibre

Si tu passe le détergent désinfectant adapté au sol et au domaine à l'aide d'un lave pont ou d'une mono brosse les salissures vont nécessairement partir

Le controle final sera un test pour voir si tout le produit de nettoyage a été évacué

Pierre Falgayrac  27/10/2004 14h58                 

Un moyen très simple de vérifier la qualité de la propreté d'une surface est de pratiquer un essuyage à sec avec un intissé ou un chiffon "blanc optique"

La présence de colorations, généralement grises, permet d'évaluer la qualité du nettoyage ("échelle des gris de Bachara").

Zeenat.ISSE  27/10/2004 15h01                 

pour contrôler des résidus chimiques ou pas, peut être prendre le pH des eaux de rinçage ??

Martin CAMUS  28/10/2004 5h28  

votre système d'évaluation de la propreté m'intéresse, car c'est difficile de se mettre d'accord avec ceux qui nettoient pour établir des notions de "propre" et de "sale" Savez-vous où je pourrais avoir cette échelle de gris

JEUDI 24 FEVRIER 2005

ITP - Article de TECHNIPORC en ligne :
Intérêt de l’ATP-métrie pour la validation et l’optimisation du nettoyage-désinfection dans le secteur abattage-découpe
http://www.itp.asso.fr/lirfor/techpor/intro/qhyge/atpmetr.htm

metwu2000 Sat, 14 May 2005 19:43:00 -0000

Je fais actuellement des recherches sur l'ATPmétrie pour effectuer des contrôles de nettoyage-désinfection en IAA (légumes cuits sous vide) en vue d'acheter un appareil.
En fait je cherche à savoir si ce système est rentable par rapport aux autres systèmes de contrôles (outre la rapidité de résultats), et surtout savoir s'il y a une equivalence au niveau des unités (RLU en UFC) afin de pouvoir quantifier les micro organismes.
Donc je suis preneur de toutes informations ou liens vers des sites sur ce sujet...merci d'avance et bon week end!

CHAMPIAT Dominique Sun, 15 May 2005 14:12:59 +0200

Je suis prêt à répondre à toutes vos questions. « L'ATP Métrie » et plus particulièrement la BioChimiLuminescence (BCL) sont ma spécialité.

Nous proposons plusieurs réactifs différents (5) avec multiples applications dont le dosage de l'ATP et des Nucléotides Adényliques. (DiagLife A)

Nous proposons également un Luminomètre le CL300 de terrain performant, utilisable pour toutes applications de BCL.

Comme les explications pourraient être longues par écrit et de plus ne pas répondre directement à vos interrogations, je suis à votre entière disposition pour y répondre ainsi qu'à l'ensemble des personnes du Groupe.

Pour votre information, j'interviens (Si le stage est maintenu) dans le cadre du Stage de Formation Continue CIIA (COMMISSION INTERNATIONALE DES INDUSTRIES AGRICOLES ET ALIMENTAIRES) 1/3, rue du Départ 75014 PARIS

Tél. : 01 43 31 30 36 - Fax : 01 43 31 32 02

http://www.ciia-c.com

metwu2000 Saturday, June 04, 2005 3:10 PM

Je suis à la recherche de renseignements sur l'ATPmétrie pour effectuer des contrôles de surface (j'ai déjà en ma possession pas mal de doc.) et notament sur l'unité de l'appareil utilisé: je sais que les résultats sont exprimés en RLU (unité de luminescence exprimée par les photons détectés), mais je voudrai savoir s'il est possible de convertir cette unité en UFC/ml afin d'avoir un résultat plus représentatif.

En vous remerciant pour votre aide, bon week end....

CHAMPIAT Dominique  Sun, 5 Jun 2005 23:40:46 +0200

Je n'ai pas eu le temps jusqu'à ce jour de répondre à votre demande.

Les RLU, unités relatives de lumière pour une même quantité d'ATP varient en fonction :

-         De l'appareil

o       photomultiplicateurs voir photodiode

§         plus ou moins sensible

§         Les constructeurs peuvent mettre un facteur multiplicatif (5 à 10) et dans ce cas les RLU ne sont pas directement lièes aux photons

o       De la chambre de mesure

-         Du réactif

o       La luciférine luciférase peut varier d'un lot à l'autre

o       La luciférine luciférase d'un même lot varie en fonction du mode de conservation après reconditionnement..

-         De l'échantillon

o       Il peut comporter des facteurs favorisants ou inhibant la réaction de luminescence..

-         De la solution de lyse.

L'ATP est fonction de l'état physiologique des cellules..il est certes présent dans toutes cellules vivantes aussi bien aérobie qu'anaérobie, (excepté les virus). Mais aussi il peut y avoir de l'ATP extracellulaire, souvent suite à une « catastrophe » entraînant une lyse rapide des cellules présentes (détergents, antiseptiques, antibiotiques bactériophages.)

Les CFU  ne sont pas représentative d'un milieu inconnu, on ne fait pas tout pousser sur un même milieu de culture, et particulièrement les aérobies et les anaérobies strictes. !

Aussi, Vous comprendrez que si «  l'ATP-métrie » est très bien corrélée avec une culture cellulaire bien définie et particulièrement en distinguant l'ATP intracellulaire de l'ATP extra cellulaire, pour toute les raisons évoquées ci-dessus, il paraît difficile d'obtenir une bonne corrélation entre les CFU et les RLU sur un milieu inconnu, même si c'est toujours la même technique, le même appareil, le même réactif utilisé en un mot le même protocole.

En effet, en fonction l'état physiologique, du trophisme, de la biomasse au sens strict, une même quantité de RLU même ramener (standard interne) à une même concentration en ATP, peut correspondre à 102 cellules stressées comme à 106-7 Cellules à l'état de vie ralentie. !

Je ne suis pas entrain de démolir « l'ATP-métrie » mais faire l'apologie de la bioluminescence, car il y a des moyens de remédier à ces problèmes..

Christophe LENTILLON Fri, 30 Jun 2006 08:32:11 +0200

>y aurait il parmi vous des utilisateurs d'ATPmètre, (controle d'eau de rinçage de circuits et cuves aprés stérilisation par désinfectant type peracétique), cela en brasserie et siruperie .
>Merci Pierre Lesoin

bonjour,

Nous utilisons l'ATPmètrie pour vérifier la qualité de désinfection de l'eau potable.
Cet indicateur est très intéressant mais nécessite beaucoup (je dirais énormément) de mesures de telle façon à avoiir un maximum d'expérience et de suivi avec le même photomètre biensûr!

Autre point important, tous les photomètres ne se valent pas mais si les mesures sont toujours réalisées avec le même appraillage cela permet de piloter son installation avec beaucoup de réactivité.

Un laboratoire travaille sur la mise en place des contrôles ATP par la révélation d'une concentration en ATP et non en RLU comme toutes les mesures actuelles

Bonne journée

Christophe LENTILLON

Sonia Vincent-Thomas Mardi 24. Avril 2007  11:57

Nous sommes dans la fabrication des produits laitiers et nous utilisons le bio-luminomètre Lumitester PD 10 pour déterminer la qualité de notre nettoyage des lignes. Nous faisons des prélèvements de surfaces mais aussi d'eau. Et je souhaiterai avoir l'avis de la communauté par rapport à la fiabilité de cette méthode pour l'eau.

Le problème qui se pose est que quand nous prélevons en surface au bout d'une ligne - dans la buse par exemple, nous n'avons pas forcément une idée du niveau de propreté du bout du circuit en amont de cette buse et nous pensions qu'en prélevant l''eau de rinçage nous aurions un échantillon plus représentatif de la ligne.

Cependant nous observons bien des cas ou l'ATP est correcte pour l'échantillon d'eau de rinçage mais nous retrouvons des bactéries dans le produit fini au démarrage même de la fabrication.

Antoine Vinot Mardi 24. Avril 2007  12:43

"Cependant nous observons bien des cas ou l'ATP est correcte pour l'échantillon d'eau de rinçage mais nous retrouvons des bactéries dans le produit fini au démarrage même de la fabrication."

Quand vous parlez d'eau de rinçage, il s'agit bien de l'eau de fin de nettoyage ? Puis quelques heures se passent et la production recommence ?
Dans ce cas, une non détection à la fin du nettoyage ne garantit pas une absence en début de prod car dans le laps de temps il peut y avoir croissance de cette flore résiduelle non détectée. Les canalisations sont elles purgées en fin de nettoyage ?

D'autre part, si l'eau de rinçage n'est pas contaminée, cela ne veut pas forcément dire qu'il n'y a pas de dépôts dans vos canalisations qui constituraient des réservoirs de bactéries. L'eau n'ayant pas le même temps de séjour, la même masse volumique, la même température que le produit , elle peut ne pas se charger en bactéries de la même manière, surtout si les conditions entre process et rinçage varient beaucoup. De plus, le nettoyage ayant affaiblies ces colonies en surface, l'eau à moins de possibilités d'entraînement

... Peut être devriez vous entreprendre une inspection poussée de l'intérieur de votre process .

cdt

Antoine Vinot
service Marketing / R&D

Sonia Vincent-Thomas Mardi 24. Avril 2007  13:33

Merci pour votre reponse.

Effectivement, il s'agit de l'eau de fin de rinçage et la production commence dans les minutes qui suivent. Les canalisations sont aussi purgées en fin de nettoyage.

Cependant ma préoccupation est surtout de savoir si le test d'ATP-métrie par ce bio-luminomètre est aussi adapté pour les échantillons d'eau.Sensibilité, fiabilité, etc...

Cordialement,

Sonia Vincent-Thomas

guillaumethomas2002 Mercredi 25. Avril 2007  11:24
j'ai eu les mêmes soucis lorsque dans une grande industrie laitière
j'ai envisagé l'ATP-métrie :
Le grand problème de l'aTP métrie est qu'il ne colle pas exactement au nombre de bactéries puisque certaines ou certaines formes (spores) en produisent peu ou prou.

Alors comment voir l'ATP-métrie ?

Comme un moyen complémentaire (moins détaillé mais plus rapide) pour connaître la contamination globale d'un élément, d'une eau...

Quant à la question que vous posez sur l'applicabilité de cette méthode sur l'eau : il n'y a pas de contre-indication, je juge même cela bien plus approprié qu'une analyse de surface.

Une dernière question subsiste, et là j'en appelle aux colistiers : je crois me rappeler qu'il peut y avoir interférence négative avec des résidus de produits de nettoyage désinfection (mauvais rinçage) : cela dit-il quelque-chose à quelqu'un ?

Nicolas Bujaud Jeudi 26. Avril 2007  3:56

Il n'est pas forcément étonnant de retrouver des produits contaminés en microorganismes même s'il n'y a rien en ATPmétrie dans l'eau. Le seuil de détection de cette méthode est assez élevé et un résultat négatif ATP n'est pas gage d'absence de bactéries. Avez vous entendu parlé de la cytométrie en flux pour vos contrôles de process et produits finis?

Lundi 15. Octobre 2007 11:36

FOOD SAFETY MAGAZINE - Archives 2004 à 2007 Au sommaire:
http://www.foodsafetymagazine.com/archive.asp

June/July 2007
http://www.foodsafetymagazine.com/issueindex.asp?iss=6/1/2007&sub=sub1
- ATP Systems Help Put Clean to the Test

DIMANCHE 02 MARS 2008

Sélection d'articles issus du Brazilian Journal of Microbiology (année 2006-2007)
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_issues&pid=1517-8382&lng=en&nrm=iso

Brazilian Journal of Microbiology
Braz. J. Microbiol. vol.37 no.3 São Paulo July/Sept. 2006
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_issuetoc&pid=1517-838220060003&lng=en&nrm=iso
ATP-bioluminescence assay as an alternative for hygiene-monitoring procedures of stainless steel milk contact surfaces

Guälord GUILBERT. Lundi 28. Avril 2008 13:03

Je suis actuellement Ingénieur Assurance Qualité en cosmétique et un de mes sous-traitants utilise l'ATPmétrie pour vérifier l'absence de germes en contrôle. Or, je me questionne quant au seuil de détection d'une telle technique et sur la garanti qu'elle peut donner sur l'absence de pathogènes en cas de non détection.

daugusto1 Lundi 28. Avril 2008 14:29

Le seuil de détection de l'ATP métrie ne permet pas en instantané de valider l'absence de germes ( controle de stérilité ) dans un produit quelqu'il soit .

Aussi passe t on par une phase d'incubation en mettant l'échantillon dans des conditions favorables de développement .

Cette étape permet d'amener l'échantillon , après multiplication de la charge initiale , au seuil de détaction de la methode .

Par exemple en produits cosmétiques , on peut accélérer le tepms de détection en mettant l'echantillon en bouillon nutritif , en incubant par exemple 1 jour , puis en effectuant le controle sur l'échantillon incubé .

Il y a quelques astuces a appliquer comme de connaitre le pouvoir bactériostatique du produit afin , durant l'incubation , de l'inhiber pour favoriser la croissance , et ce le plus vite possible , ou encore valider le pouvoir opacifiant du produit , pouvant aténuer le signal .

Un conseil , trouvez un bon partenaire qui pourra vous apporter son expertise , cela vous évitera de tatonner .

Cordialement

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MERCREDI 02 JUILLET 2008

PROCESS 30/06/08 L'ATPmétrie détecte les levures-moisissures dans les
boissons fruitées
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=39071
(source Gilles TIXIER)

bensidvet Dimanche 21. Septembre 2008 18:19

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, Jean-Yves François

<jy.francois@...> a écrit :

Bonjour à toutes et à tous,

> dans le cadre de la surveillance de l'efficacité du nettoyage et de la désinfection des laboratoires, je serais tenté de remplacer la bonne vieille boîte RODAC par un test ATP métrie dont le délais de résultat est très court.

>Auriez-vous déjà utilisé cette technique au sein d'un laboratoire de microbiologie ? et, si oui, des remarques particulières ?

>D'autre part, quel est le coût unitaire auquel je peux m'attendre sachant que le volume de tests annuels seraient de 1000 tests / an ?

>D'avance merci.

>Jean-Yves François

Bonjour Monsieur Jean-Yves François:

Vous ne pouvez pas utiliser l'ATPmétrie toute seule pour le controle du nettoyage et de la désinfection en laboratoire.

Premièrement, cette méthode de controle est utilisée généralement pour le controle du nettoyage car le seuil de détection des micro-organismes de l'ATPmètre est de 10 à la puissance 3 bactéries par écouvillon c'est à dire à partir de ce seuil l'appareil détecte la présence des micro-organismes.Deuxièmement l'ATPmétrie mesure l'ATP issue des micro-organismes ainsi que l'ATP issue des résidus de la matière organique présente sur les surfaces:celules somatiques, une cellule donne une quantité d'ATP 300000 fois qu'une bactérie, c'est pour cela l'ATPmétrie est une bonne méthode pour le controle du nettoyage. Je vous conseille d'utiliser les boites RODAC en permanance, et l'ATPmétrie dans les cas suivants:

- une fois par mois pour le controle de routine, car ce controle est couteux(surtout les écouvillons).

- lors d'un changement du détergent utilisé pour le nettoyage des surfaces, ou lors du changement de la concentration de ce détergent.

Saliutations distinguées; Dr Bensid Abdelkader:Hygiène et sécurité alimentaire

Sebastien FIGUE Dimanche 2. Novembre 2008 14:01

tout d'abord merci pour ce forum qui est une mine de trésor.

Dr Bensid Abdelkader, je me permets de revenir sur ce sujet, dans votre réponse à la question de M Jean-Yves François à propos de l'ATPmétrie, vous nous parlez de la mesure en ATPmétrie Totale qui semble etre une méthode discutable du contrôle de la désinfection.

Mais que pensez vous de l'ATPmétrie bactérienne (cf lien ci dessous)

http://www.microbiodetection.com/30.html

PROFILE-1 le seul kit rapide pour la mesure quantitative de l’ATP bactérien:qui permet

1. une évacuation préalable des substances inhibitrices présentes dans l'échantillon

2. une extraction sélective de l'ATP non bactérien et son évacuation

3. un lessivage de l'Atp libre présent dans l'échantillon

4. une extraction sélective de l'ATP bactérien et sa détection par bioluminescence

5. être capable de réactiver les spores bactériennes avant leur détectionPar avance merci,

Pascal Rudeaux Lundi 3. Novembre 2008 14:13

Personellement , je trouve le control nettoyage par ATP métrie utile pour valider, en process, un nettoyage.

si mon critère propre est de 100, si mon controle m'amène a trouver un résultat a 300, le nettoyage n'a pas accompli son role.

Role qui est de baisser a 100 ma lecture ATP.

D'autre part,il est nécésaire de faire des test (bacteriologique) pour définir et confirmer que 100 est mon critére d'acceptabilité.

Quant a une contamination indésirable de ligne (lysteria mono par exemple), seul un plan de control bacteriologique permet de détecter et controler.

Dr Bensid Abdelkader Lundi 3. Novembre 2008 21:00

Bonjour Monsieur;Sebastien Figue

Je ne sais pas qu'il existe un kit commercial qui peut différencier entre une ATP non microbienne et une ATP microbienne. J'ai lu que cette différenciation se fait seulement en laboratoire de recherche.

Bien à vous.

Merci beaucoup. Dr Bensid Abdelkader.Djelfa .Algérie