ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE

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La certification de l'HACCP (Interventions 2002 et 2003)

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L'assurance-qualité

L'HACCP ET l'assurance qualité (généralités)

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benchikh.el.fegoun mardi 24 février 2004 17:09

La certification HACCP et ISO est devenu au fur et à mesure une exigence dans certain cahier des charges liant clients et fournisseurs.

Je constate que certain bureau de certification font eux meme du conseil et  de la formation en vue de la certification (de maniere directe ou par l'intermediaire de filiale).

Il a donc conflit d'interet.

Ma question est double
1) existe il un code de deontologie pour ces organisme certificateurs
2) Comment faire lorsque l'on constate des depassements.

m p mardi 24 février 2004 20:13

la norme ISO 45012 et 45013 INTERDISENT à un organisme certificateur de donner du conseil, de l'accompagnement à un client qui devra se faire certifier.
Helas, les organismes certificateurs bafouent à peu près tous cette norme, qui est pourtant leur bible et leur référentiel pour ce faire accréditer par l'organisme accréditateur.
il est tellement plus facile de se faire accompagner par un conseil indépendant (ils sont rares - la plupart etant de près ou de loin "maqués" avec un organisme certificateur qui leur donne de l'audit) , de faire faire l'audit blanc par un auditeur et ensuite de se faire certifier ....
mes propos risquent de choquer des oreilles"prudes" mais plus de vingt ans dans le métier (participant de l'ACANOR - ancêtre des organismes certificateur avant 1987) m'ont ouvert les yeux sur des pratiques très douteuses, meme des plus grands......

Dr FLINOIS mercredi 25 février 2004 04:48

voilà une très bonne question!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On peut également citer les laboratoires d'analyses. Non?

patrick.bele mercredi 25 février 2004 09:06

Votre remarque est pertinente. Certaines affaire récentes (où les comptes sont certifiés) telles qu'Enron ou Parmalat permettent de douter de certains organismes.
Le groupe  Bureau Veritas est membre de la fédération internationale des organismes d'inspection (IFIA) et a mis en place fin 2003 un code d'éthique respectant celui de l'IFIA (consultable sur le site www.ifia-federation.org). Une certification selon  ce code est prévue pour 2005. 

Ce code formalise des pratiques déjà bien en place dans notre entreprise.
Par ailleurs, le non-conflit d'intérêt est une exigence des normes EN 45011 (organismes certificateurs de produits) et EN 45012 (organismes certificateurs de systèmes) dont l'application est contrôlée en France par
le COFRAC (Comité Français d'Accréditation). C'est donc au COFRAC qu'il faut s'adresser en cas de "dépassement".

William mercredi 25 février 2004 09:24

juste une petite remarque pour préciser que les organismes de certification font aussi de la prestation d'audits.

D'où un autre conflit : un auditeur venant vous auditer pour une certification, peut aussi revenir vous auditer pour le compte d'un de vos clients.
Je sais qu'en général ils sont tenus au secret professionnel mais bon...

 

Gilles TIXIER mercredi 25 février 2004 10:20

Très bonne question !

Dans une autre registre pourquoi ne pas parler de la concurrence déloyale vis à vis du privé, de la part d¹institutionnels qui facturent du conseil et de la formation tout en étant financés par la collectivité.

Bruno JOUASSAIN mercredi 25 février 2004 10:23

Le record dans le domaine peut être attribué au "groupe" AFNOR (association subventionnée) qui à la fois :
- participe à la création des normes (ou crée ses propres normes),
- fait du conseil (CAP AFNOR) dans le domaine concurrentiel,
- est administrateur du COFRAC, lequel accrédite les organismes de certification,
- est organisme de certification (AFNOR CERTIFICATION),
- partage le même dirigeant que l'AFAQ (autre "groupe" de certification, en réalité association).

Pour autant, en dépit de ce mélange des genres, les auditeurs eux-mêmes restent dans leur grande majorité intègres (nous en connaissons tous) et les certifications restent à notre avis globalement crédibles, même si l'on
devrait probablement plus insister sur l'existence d'améliorations réelles et objectivement constatées pour juger de l'efficacité d'un système qualité.

MF LAFON mercredi 25 février 2004 10:47

Je ne veux pas rentrer dans un débat polémique même si j'ai été choquée par la "charge"  de l'un d'entre nous contre les consultatns - auditeurs (et rassurée par le présent message)
Mais, je vous signale que suite au rapprochement AFNOR AFAQ, CAP AFNOR ne fait plus de conseil et d'accompagnement sur des sujets sur lequel AFAQ audite (9000, 14001, etc., etc.). Ca a été la première mesure qui a suivi le rapprochement.

jeudi 29 avril 2004 10:16

CEPR - Certification de personnes en HACCP
http://www.cepr.fr/professionnels/certification/

 

benchikh.el.fegoun mercredi 12 mai 2004 16:24

Pour information aux co listiers,

la tunisie s'est dotée de deux normes  pour la certification HACCP dans le domaine agro alimentaire et ce a travars l'organisme INORPI

La premiere   NT 46.01 traitant des bonnes pratiques d'hygiene

La seconde la NT 46.06 traitant du systeme HACCP

Le protocole de certification est le suivant:
1) audit documentaire sur la gestion des BPH
2) audit documentaire sur la gestion du HACCP
3) Audit sutr site pour evaluation des BPH et de l'application du systeme HACCP
4) Octroi de la Certification

 

Dr benchikh el fegoun mercredi 19 mai 2004 11:03

La certification HACCP est proposé par INORPI cad Institut de la normalisation et de la proprieté industrielle. Site web www.inorpi.gov.tn
cet organisme gouvernemental est l'equivalent de l'afnor en france.
La certification proposé est faite par rapport à la NT 46.01 et la NT 46.06

La norme DS 3027 version 1997 et ou version 2002 est presentée par les organisme certificateurs privé rattaché a ICA ou IRCA.

je suis à votre disposition si quelqu'un desire cette norme.
amicalement
Dr benchikh el fegoun

vendredi 9 juillet 2004 10:49

BNQ - guide de certification HACCP
http://www.bnq.qc.ca/documents/fr_haccp.pdf

tetelin bruno lundi 12 juillet 2004 10:41

comment expliquez-vous le développement en Europe de référentiels intégrant la méthode HACCP comme le ds3027, le ccvd-haccp, le brc, l'ifs,....?

Christian Giraud lundi 12 juillet 2004 13:37

on peut expliquer ce besoin en référentiel pour une harmonisation des pratiques autours de concepts suffisamment sécurisé, rien de plus "normal" dans ce monde ou le bon sens, pour être partagé doit passer par une obligation de respecter un écrit.
Pour ce qui est de leur prolifération on peut expliquer cela comme d'hab :
chacun veut que le sien soit reconnu comme étant celui à utiliser par tous.
Alors tant qu'il n'y en aura pas un qui emmergera...

au fait , un jour j'ai lu quelque part que le besoin en qualité et en référentiel ira en s'amplifiant jusqu'à ce que l'homme decide d'avoir du bon
sens.

peut etre à méditer pendant l'heure de la sieste.

benchikh.el.fegoun lundi 12 juillet 2004 16:48

La certification par rapport à un referentiel correspond à un outil permettant d'harmoniser le language et de rassurer le client sur l'obligation de moyen et non de resultat.

Les  normes ISO 9001 ou les normes HACCP ne sont que des outils au se'rvice d'une entreprise et non une finalité.

armail Mardi 13, Juillet 2004  10:08
vous avez raison. Mais avez vous des arguments puissants pour que vos collaborateurs et direction intreprennent cela autrement?

Christian Felter mardi 13 juillet 2004 19:44

si l'on souhaite appliquer dans les délais les différents règlements, dont le 178/2002,  le mieux serait de commencer par harmoniser les cahiers des charges fournisseurs, en citant explicitement dans ces cahiers des charges ce qui est entériné au plan européen par le "paquet hygiène" et attendu de l'exploitant fournisseur. Ce serait beaucoup plus court et concret en compréhension pour tout le monde.

mercredi 21 juillet 2004 09:47

Mai 2003 La certification collective sociale et la certification qualité
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=19

jeudi 12 août 2004 10:55

ELOT (Grèce) 19/02/01 ?L?? CERTIFICATION DIVISION - GENERAL RULES FOR THE ASSESSMENT AND CERTIFICATION OF HACCP SYSTEMS HACCPSAC ?.01
http://www.elot.gr/quality/HACCPEN.pdf

 

Murielle BOUIN lundi 27 septembre 2004 10:02

Depuis le 15 septembre 2004, le CEPR est accrédité par le COFRAC,
Section CEPE (Certification d'Entreprises et de Personnels et d'Environnement) pour la certification de personnes en HACCP.

La certification de personnes en HACCP du CEPR devient le premier examen français accrédité COFRAC qui garantit et reconnaît les compétences des professionnels de la méthode HACCP.

Retrouvez + d'infos et les dates des prochains examens en cliquant sur le lien ci-dessous

http://www.cepr.fr/fr/risqalim/indexcertification.htm

Dr BENCHIKH EL FEGOUN mardi 12 octobre 2004 16:04

La tunisie dispose de deux normes HACCP ou plus precisement d'une norme de bonne pratique d'hygiene et d'une norme de management sanitaire de type HACCP

Il s'agit des normes NT 46.01 et 46.06

Une netreprise peut pretendtre à une certification vis a vis de ces normes.

HERVEGAS Wed, 3 Nov 2004 11:00:53 +0100

Bonjour, existe-t-il des annales des QCM de l'examen proposé par le CEPR pour la certification des formateurs HACP; où peut-on se les procurer?merci d'avance

Murielle BOUIN Vendredi 5, Novembre 2004 10:12 

En réponse à M.HERVEGAS" 

Il n'existe pas d'annales du QCM de la certification. Vous pouvez retrouver toutes les informations sur la certification CEPR de personnes en HACCP sur le site http://www.cepr.fr rubrique certification.

LUNDI 06 DECEMBRE 2004

REALITES ONLINE 06/12/04 L'Innorpi délivre la 1ère certification ''Haccp'' pour une entreprise avicole
http://www.realites.com.tn/index1.php?mag=1&cat=/0100NEWS/1News&art=10925&a=detail1



Cécilia MATEU-BAREL Thu, 13 Jan 2005 11:45:39 +0100

En ce debut d'année que je vous souhaite des meilleurs, j'ai plusieurs questions concernant l'HACCP.
1- J'ai pu constater que la question de la certification HACCP ou la reconnaissance de son application par un organisme extérieur a été plus d'une fois évoquée. Ma question est pourtant la suivante : plusieurs des exploitants que je suis possèdent une station de conditionnement de fruits pour lesquelles ils ont réalisé une analyse des risques selon la méthode HACCP. Au vu de leur taille, ces personnes ne souhaitent pas s'engager dans des démarches de certification ISO, BRC, IFS, ... comme le souhaiteraient leurs clients... c'est pourquoi ils s'interrogent (et m'interrogent !) sur l'intérêt et la possibilité d'une validation externe. Qu'en est il aujourd'hui (donnée 2005) de la "certification" HACCP ? Que conseilleraiez vous à mes producteurs ?

2-Toujours sur la même thématique, je dois aider une exploitation à réaliser une analyse des risques selon l'HACCP dans son chai. Ce point a été abordé récemment et j'aurais souhaité pouvoir entrer en contact avec des personnes ayant déjà travaillé sur le sujet...

Merci d'avance, bonne continuation dans vos activités respectives et longue vie au forum !

 

Paul Meunier Thu, 13 Jan 2005 13:17:36 +0100

Je répondrai à la première partie de votre interrogation.

Vous pouvez vous faire certifier HACCP selon la norme danoise DS3027.

Attention que le HACCP doit être fait selon les spécifications du Codex Alimentarius.

Vous pouvez contacter la société PROCERT, organisme de certification dont je vous donne ci-dessous les références :

Adresse :

Jean-Marc Bachelet, ProCert SA, rue du Val Benoît 129, B 4031 Angleur

tél: +32 4 365 71 69

fax: +32 4 367 49 48

Je reste personnellement à votre disposition


Anne-Françoise Lacour Thu, 13 Jan 2005 13:24:05 +0100

Bonjour vous pouvez également vous faire certifier HACCP selon le référentiel Hollandais par l'intermédiaire de la société belge SGS Belgium située à Anvers (Antwerpen), vous trouverez les coordonnées via internet.

Paul Meunier Thu, 13 Jan 2005 14:34:28 +0100

Bonjour Monsieur Ronneau,

Je suis désolé mais ceci n'est pas tout à fait correct. Il existe plusieurs sociétés de certification BRC en Belgique. Je n'en citerai que deux mais il y en a d'autres : Procert, Quality Partner

 

Ismail SAADI Thu, 13 Jan 2005 14:56:26 +0100

Je pense qu'il n'est pas logique aujourd'hui de s'engager dans une procédure de certification du système HACCP selon une norme nationale (en occurrence danoise), alors que d'ici quelques mois l'ISO 22000( système management de la sécurité des produits alimentaires) basé sur l'HACCP,va harmoniser toutes les normes existantes et sera le plus reconnu sur le plan international.

 

Gabrielle Barma Thu, 13 Jan 2005 15:16:19 +0100

Pour rebondir sur la question de Cécilia Mateu-Barel concernant la certification Haccp, les réponses sont venues d'intervenants en dehors de la France en se basant sur des normes Hollandaise & Danoise.
Quelle est la validité de ce type de démarche en France ?
Est-ce que la grande distribution va accepter une certification Haccp basée sur des normes étrangères et audités par des cabinets non-Francais tandis
que la FCD dit vouloir utiliser la norme IFS comme standard et référentiel pour tous ses adhérents ?

 

Paul Meunier Thu, 13 Jan 2005 15:25:02 +0100

Juste pour info,
D'abord mes excuses à Cécilia que j'ai prénommée Stéphanie....

Ensuite, pour répondre à votre message, je vous dirai que :
1°) oui, des entreprises françaises acceptent ces normes (hollandaises ou danoises)
2°) En ce qui concerne PROCERT, si j'ai donné une adresse belge c'est parce que le siège que je connais très bien pour être régulièrement et professionnellement en contact avec eux est situé en Belgique (francophone)
mais sachez que le siège central est en Suisse et qu'ils oeuvrent dans de nombreux pays européens ou autres (je vous engage à aller visiter leur site
http:// www.procert.ch)

 

Pierre FOUILLARD Thu, 13 Jan 2005 15:20:19 +0100

La nouvelle norme ISO concernant l'HACCP ne résoudra pas malheureusement à mon avis les interrogations et exigences des clients ... qui continueront de ce fait à pratiquer leurs audits BRC etc ...
Il eut été génial d'avoir une certification unique reconnue par tous, évitant la redite d'audits somme toute assez similaires, comme l'ont fait jadis les entreprises de l'automobile. D'après ce que j'en ai compris, nous n'en sommes pas encore là pour l'instant, et nous devrons continuer à réaliser les certifications demandées par nos clients au cas par cas.

En ce qui concerne vos producteurs, à partir du moment où leurs clients demandent une certification spécifique, je ne vois pas quelle parade ils peuvent mettre en place si ce n'est d'y répondre ou des les faire attendre ... je doute qu'une certification HACCP seule les satisfasse. Concernant votre deuxième point, les chais sont trop loins des fromages .... je ne puis vous être d'une grande aide, désolé !

 

Ismail SAADI Thu, 13 Jan 2005 15:28:52 +0100

je suis d'accord avec vous, la grande distribution ne demande pas de certification HACCP mais exige oubien exigera de tous ses fournisseurs une certification IFS,

étais dans un grand groupe français de la grande distribution et je sais qu'a partir de fin 2005 seulement les entreprises certifié IFS ou en cour de certification pourront travailler avec la GD.
En ce qui concerne la certification proprement dite du système HAACP en France , les avis divergent c'est pour cela qu'il n'y a pas de normes française pour ce système.

 

Paul Meunier Thu, 13 Jan 2005 15:08:49 +0100

J'ai cru comprendre dans les propos tenus par Stéphanie, que sa direction n'avait pas envie de se lancer dans une démarche de type ISO....Dès lors, j'ai répondu en ce sens.

En fonction de l'évolution de sa société, il lui appartiendra alors par la suite de s'engager ou pas dans une norme de type ISO22000 (compte tenu que cette dernière demandera le HACCP suivant le codex comme le demande la norme danoise dont je parlais);
Il faut parfois s'engager dans des démarches de qualité ou de sécurité step by step....au risque de se voir refoulé; c'est aussi cela la réalité industrielle.

 

Gabrielle Barma Fri, 14 Jan 2005 09:06:06 +0100

Vous me réconfortez tous par rapport à mon approche auprès de mes clients, petites structures dans les secteurs des fruits & légumes, vinicole, IAA.

Je leur suggère de démarrer avec une démarche HACCP, en + exigible à nouveau à partir du 1/01/06.

Cette démarche doit tenir compte des exigences supplémentaires des référentiels type BRC ou IFS pour permettre d'y accéder plus facilement le jour venu.

A mon avis, la certification HACCP à ce jour et pour ce type de structure, est une démarche et surtout une dépense inutile.

 

premont annelise Mon, 17 Jan 2005 11:21:46 +0100 (CET)

Et ça en est où l'ISO 22000 qui regrouperait une partie de ISO 9001, ISO 14001 et HACCP?
Je travail actuellement sur une certification AFAQ service confiance qui reprend le m^me principe. Une certification adaptée au monde vitivinicole QUALENVI.


Loïc MEUNIER Mon, 17 Jan 2005 12:27:41 +0100

Pour l'ISO 22000, le référentiel peut déjà être "travaillé". Sa publication est attendue après l'été 2005.
Pour la norme DS 3027, aucun problème de validité, mais les distributeurs de la FCD, qui défend l'IFS, souhaitent l'IFS. A noter que DS3027, comme IFS et BRC TS, sont reconnues par le GFSI comme des standards acceptables et équivalents(benchmarck GFSI, sorte de "confédération" de distributeurs au niveau mondial).

 

Ismail SAADI Jeudi 3, Février 2005 11:20 

Je suis en train de mettre en place un système HACCP (en vue d'une certification) au niveau d'une unité hôtelière qui possède une cuisine centrale ainsi que trois autres petites cuisines (pizzeria, bar de plage, cuisine pour mini club) ces cuisines secondaires sont ravitaillées par la cuisine centrale par des ingrédients semi finis et sont autonomes pour la préparation d'autres plats (pizza, salade).
ma question est : est ce que la certification va concerner seulement la cuisine centrale ou bien toutes les cuisines. et est ce que la mise en place du système sera spécifique à chaque cuisine ou bien ça peut intégrer les quatres en même temps?

merci pour vos commentaires

Ismail SAADI



Godon Odile Jeudi 3, Février 2005 13:10 

Je pense que la certification s'arrêtera là où s'arrète votre rôle. Et si j'ai bien compris votre message, votre rôle s'arrête à la livraison de ces denrées semi finis puisque en plus ces 3 cuisines secondaires semblent dépendre de la restauration privée.

Par contre, je pense que se serait un point fort de vous assurer que vos clients conservent et utilisent les denrées dans des conditions conformes avec la législation en vigueur.
Certaines société de restauration poussent même jusqu'a organiser des formations hygiène alimentaire pour les clients utilisateurs de leurs produits.

Gabrielle Barma Fri, 4 Feb 2005 09:11:23 +0100

Si vos cuisines satelites ne sont pas des entreprises tiers mais des cuisines décentralisées comme dans bcp de cas et surtout en utilisation saisonnière , vous devez considérer le processus complet en y incluant les transferts et les fabrications déportées.

 


MERCREDI 16 MARS 2005

GROCERY RETAIL ONLINE 16/03/05 FMI’s Safe Quality Food Program Becomes First Certification Program For Farm Assurance Accepted By The Global Food Safety Initiative
http://www.groceryretailonline.com/content/news/article.asp?DocID=%7bA81E3B14-A82E-41C6-BFC5-84802059FE2C%7d&Bucket=Current+Headlines&VNETCOOKIE=NO

 

Ismail SAADI Thursday, April 14, 2005 6:21 PM

Je voudrais partager votre expérience sur la certification de personne en HACCP, est ce qu'il y a un apport réel sur le plan professionnel.

 

TR6 - Nicolas CHIARELLI Fri, 15 Apr 2005 09:36:38 +0200

je pense franchement qu'il s'agit surtout d'un "bizness" (sans côté péjoratif) qui n'apporte aucun intérêt sur le plan professionnel.

Ensuite "tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute", donc si vous trouvez un client/employeur chez qui çà présente un intérêt foncez, sinon gardez votre argent...

 

Mazaleyrat Evelyne Fri, 15 Apr 2005 10:12:50 +0200

Nouvellement inscrite à ce groupe de discussion, j’aimerai savoir plusieurs choses concernant :
-la certification HACCP : Je voudrai savoir et si une fois la certification obtenue, si il y a des audits de contrôle et si oui à quelle fréquence.
-pour ce qui concerne les métiers de bouche : je sais que l’arrêté du 9 mai 1995 règlementant l’hygiène des aliments remis directement au consommateur, les obligent à utiliser les principes de l’HACCP afin de procéder à des contrôles réguliers de la conformité des règlements. Qu’en est-il réellement ? sont-ils obligés de se former à l’HACCP ?

Rene Peaudeau Sat, 16 Apr 2005 10:51:53 +0200

Une fois le HACCP mis en place, vous devez à périodicité régulière vérifier la pertinence des actions/ correction / analyses mis en place et leur adaptation au nouveautées si besoin.

S Vicente Sun, 17 Apr 2005 10:17:56 +0200 (CEST)

au niveau de notre entreprise nous avons plusieurs personnes formées à l'HACCP mais nous avons également une personne certifiée en HACCP. Par site de production nous avons une persone compétante dans ce domaine mais nous réalisons 2 audits par ans afin de vérifier le système.

 

Mazaleyrat Evelyne Mon, 18 Apr 2005 10:02:56 +0200

Doit-on subir des visites de surveillance de la part de l’organisme certificateur HACCP une fois celle-ci obtenue?

 

Ismail SAADI Tue, 19 Apr 2005 11:04:58 +0200

Le premier message concernait la certification de personne comme "expert" HACCP, c'est une certification mise en place par le CEPR et qui est accréditée COFRAC.
Par contre si vous parlez de la certification HACCP d'une entreprise donnée (selon DS 3027 ou autre), la réponse est oui, comme pour toute certification il y a un audit de suivi annuel et un audit complet après trois ans.

 

Murielle BOUIN Mon, 25 Apr 2005 09:19:52 +0200

Il semble qu'il y ait une confusion entre la certification de personnes en HACCP et la certification de systèmes.
Dans le cas de la certification de personnes, un examen est passé l'année N, puis un suivi se fait sur les activités du Certifié pendant 3 ans, puis un oral tous les 3 ans donc pour obtenir le renouvellement de sa certification.
La certification de personnes est d'une part une validation des acquis de l'expérience et d'autre part une garantie de l'expertise en HACCP de la personne certifiée.


JEUDI 09 FEVRIER 2006

AFSCA - Organismes de certification et d'inspection
Procédure d´agrément
Formulaire de demande d'agrément
Liste des organismes de certification et d´inspection
Checklist qualification des inspecteurs et auditeurs
Déclaration sur l´honneur
Formulaire de communication "Relevé trimestriel"
http://www.favv-afsca.fgov.be/p/portal/page?_pageid=34,81831&_dad=portal&_schema=PORTAL


lalaina_alexandra Thu, 16 Feb 2006 12:45:43 -0000

J'aimerais adresser une question aux spécialistes de la HACCP suite à un entretien d'ambauche que je viens d'avoir.En effet, suite à un stage de fin détudes sur la méthode HACCP, j'ai été démarchée pour une prestation de conseil dans ce domaine....
Il m' a été demandé si la méthode HACCP conduisait à une certification. Question à laquelle j'ai répondu non. Je sais que c'est souvent LA méprise en assurance qualité. Mais je suis revenue sur ce que j'ai dit en parlant de la norme danoise qui selon mes souvenirs certifie la démarche HACCP. Dans l'absolu, selon moi, on ne peut répondre "que non"! En effat, avec le pack hygiène elle est devenue obligatoire mais n'est nullement un biais vers une certification. Ai je dit une bêtise selon vous?
Merci de vos commentaires.

elodie PERRIER Thu, 16 Feb 2006 14:10:44 +0100 (CET)

La certification HACCP existe en France. De plus, elle peut conduire à une certification comme l'ISO; car si vous êtes certifié HACCP, l'audit de certification ISO 22000 est réduit (le coût également).
L'HACCP fait parti du troc commun de toutes les certifications.

 

Olivier CERF Thu, 16 Feb 2006 14:22:09 +0100

L’administration française s’est longtemps opposée à la certification HACCP, arguant qu’il incombait à elle seule de valider les systèmes HACCP mis en place dans chaque entreprise.

Aujourd’hui, une foultitude d’organismes proposent des certifications de personnels en HACCP ou des certifications HACCP. La certification est explicitement prévue pour les systèmes de management de la sécurité des aliments (qui englobent l’HACCP) décrits par la norme ISO 22000:2005 : il y aura bientôt une norme ISO 22003 "Systèmes de
management de la sécurité des denrées alimentaires
- Exigences pour les organismes procédant à l'audit et à la certification de systèmes de management de la sécurité des denrées alimentaires".

 

Albert AMGAR Thu, 16 Feb 2006 14:32:15 +0100

La législation communautaire du Paquet Hygiène ne contient pas d¹exigence relative à la certification HACCP qui est donc à mon sens une certification de type privée.
Voir à ce sujet l¹exemple désormais de Snow Brand Milk Co au Japon qui était certifié HACCP.
Attention donc à ces certifications qui peuvent se révéler être d¹illusoires lignes Maginot face aux problèmes rencontrées en matière de sécurité alimentaire.

kabaral Thu, 16 Feb 2006 05:24:03 -0800 (PST)

La certification par un organisme de certification indepedent selon une norme telle que la DS 3027 E ou la ISO 22 000 par exemple, est une option qui na rien a voir avec
l' obligation légale d' avoir un système HACCP em place.

La Norme ISO 22 000 est beacoup plus ambicieuse que les 7 principes de l' HACCP.

Je peut vous assurer que cela peut être très utilie ou très compliqué!!!

Christine CHAVENON Thu, 16 Feb 2006 14:19:52 +0100

Quel organisme certifie l'HACCP ? Faut il la demander ?

 

kabaral Thu, 16 Feb 2006 05:57:08 -0800 (PST)

Je ne peux pas être d' accord avec vous étant donné que je connais dans UE
beaucoup d'entreprises avec des systèmes HACCP pas certifiès qui sont une "fraude"! Par contre, je connais aussi pas mal d'entreprises certifièes HACCP
qui l'on fait pour des raisons qui non rien a voir avec l' HACCP! Toutefois, jáiaussi trouvé assez souvent le contraire dans UE er un peut partout dans le monde.

Comme tout dans la vie, rien n'est toujours bom ou mauvais.

Cher Monsieur, la Norme ISO 22 000 c 'est la qualité est la qualité c'est le client qui la décide!

elodie PERRIER Thu, 16 Feb 2006 15:55:24 +0100 (CET)

C'est l'AFNOR qui fait ce type de certification.
Vous n'avez aucune obligation de la demander.
Mon entreprise est dans cette démarche car le patron pensait (je ne faisait pas encore partie de la société) que c'était un avantage. Une demande d'aide a été demandée et il est bien spécifié que l'aide ne sera versée que si l'on obtient la certification HACCP; voilà la raison pour laquelle on fait cette démarche on pourra ensuite se faire certifier ISO 22000 (le coût des deux cumulé sera équivalent au coût de l'ISO 22 000 seul).

Pour ma part, si cette spécificité n'avait pas été mentionnée, je serai allée directement vers la certification ISO.

 

Murielle BOUIN Thu, 16 Feb 2006 14:45:01 +0100

La lettre d'informations n°2 sur la certification de personnes en HACCP du CEPR est en ligne sur le site du CEPR à l'adresse suivante :
http://www.cepr.fr/fr/risqalim/pdf/certif_info_N2.pdf

En bref :
Mise à jour et évolutions des conditions d'examen
Mise en place d'une certification de personnes en SMSDA sur la base de
la norme ISO 22000
Témoignage de Certifié
Séminaire HACCP/ISO 22000 le 25/04/06 à l'ENVA

Didier Blanc, ProCert Thu, 16 Feb 2006 16:09:26 +0100

Ce que l'on a communément appelé "certification HACCP" depuis quelques années est une certification selon la norme danoise DS 3027 ou la norme hollandaise "HACCP based Food Safety System. Aujourd'hui. ces normes sont remplacées par l'ISO 22000. Toutes sont basées sur l'HACCP.
Nous offrons de telles certifications en France, Suisse, Belgique, Maroc, Espagne, ...

 

JEUDI 16 FEVRIER 2006

COFRAC 15/02/06 COMPETENCES JANVIER 2006 Au sommaire:
Certification - Nouveaux systèmes de management - de la sécurité des denrées alimentaires
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Competences/competences_37.pdf

 

Marc Kieny Thu, 16 Feb 2006 17:42:20 +0100

Indépendamment de l'intérêt de votre message, et de la qualité vraisemblable de vos prestations, je me dois de vous faire remarquer que nous avons déjà reçu directement ce jour cette "lettre d'information n°2 sur la certification de personnes en HACCP", par e-mail... à l'adresse à laquelle nous sommes inscrits sur la "liste hygiène".
Il semblerait donc que vous ayez constitué un fichier de ces adresses pour expédier votre "lettre" (qui n'est toujours qu'un simple document promotionnel pour vos prestations, son qualificatif "d'information" paraissant quelque peu excessif).
Dès lors, votre message a tendance à ressembler à une piqure de rappel sur du spam, et j'exprime quelques doutes sur sa conformité à la "netétiquette" et l'opportunité (autre que commerciale) de sa diffusion ici.

dubusse caroline Thu, 16 Feb 2006 17:50:52 +0100 (CET)

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi consiste cette certification?
D'après ce que j'ai pu comprendre, elle concerne le milieu hospitalier mais est ce une norme accès qualité ou hygiène ?
Merci de vos lumières,

 

Catherine Gauthier Fri, 17 Feb 2006 09:14:28 +0100

dubusse caroline a écrit :

> Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi consiste cette certification?
> D'après ce que j'ai pu comprendre, elle concerne le milieu hospitalier mais est ce une norme accès qualité ou hygiène ?
> Merci de vos lumières,
> Caroline
>


>
bonjour,
pour répondre simple à votre question c'est les deux en même temps. Puisqu'il s'agit d'évaluer la prise en charge des usagers par les établissements de santé en tenant compte de tous les paramètres.
cdt

 

 

boutou olivier, Fri, 17 Feb 2006 11:38:53 +0100

Il convient de ne pas tout mélanger. La certification HACCP existe en France surdes référentiels étrangers (DS 3027 et CCvD). Elle tend à disparaître depuis l'arrivée de l'ISO 22000 (c'est bien les danois qui sont à l'origine de la 22000 à partir de leur norme DS 3027).
L'HACCP est une exigence réglementaire (93/43 puis paquet hygiène récemment). La méthode HACCP est à la clé de voute de la majorité des référentiels privés (BRC,
IFS,AIB,EurepGap...) et normatifs (ISO 22000). Si un organisme décide de mettre en oeuvre un de ces textes et d'aller jusqu'à la certification alors il peuvent se prétendre certifiés selon ces référentiels qui incluent l'HACCP mais pas se dire certifiés HACCP tout court...
AFAQ AFNOR Certification procède à des "évaluations" HACCP et à des certifications selon des référentiels privés (BRC et IFS notamment) et bien entendu ISO 22000 (près d'une dizaine de certifiés à l'heure actuelle).
Pour plus d'information, vous pouvez contacter AFAQ AFNOR Certification département agro.
Cordialement
Olivier BOUTOU
____________________________
Ingénieur Action Régionale
olivier.boutou@afaq.afnor.org

AFAQ AFNOR - Délégation Régionale Aquitaine
2, Impasse Rudolf Diésel
33700 MERIGNAC
www.afnor.fr

 

Antoine SAILLY Fri, 17 Feb 2006 12:13:53 +0100

A la lecture de cette réponse, je me pose une question : comment l’AFAQ réussit la prouesse de délivrer des certifications ISO 22000 alors qu’il n’existe pas de programme d’accréditation validé par le COFRAC et permettant aux organismes certificateurs de délivrer une certification officielle…

 

lalaina_alexandra Fri, 17 Feb 2006 13:39:38 -0000

Merci énormément pour votre réponse, qui, à mon sens est la plus pertinente! En effet, il me paraissit évident que la méthode HACCP n'ETANT PAS UNE NORME EN ELLE MEME, je voyais mal comment la certifier SEULE! Mais effectivement je comprends que le raccourci soit rapide, vu que le système HACCP est inclus dans les démarches
de certifications "vraies"..
Donc vous pouvez me confirmer que je n'ai pas dit de bêtise: la méthode HACCP n'est pas certifiée seule mais à l'intérieur d'un référentiel donné
Désolée d'insister mais je tiens à faire le point sur le sujet une fois pour toute

Merci de vos précisions


elodie PERRIER Fri, 17 Feb 2006 16:24:35 +0100 (CET)

Je reviens sur cette question qui me turlupine,

ça n'est pas l'AFNOR mais l'LRQA qui fait la certification HACCP.
J'ai appelé aujourd'hui pour en être sûre, on m'a bien répondu que la certification HACCP existait sur le référentiel CCVD HACCP (traduction du CCVD Hollandais).
Et c'est belle et bien une CERTIFICATION. Je dois avoir plus d'infos la semaine prochaine.

lalaina_alexandra <lalaina_alexandra@yahoo.fr> a écrit :
Merci énormément pour votre réponse, qui, à mon sens est la plus pertinente! En effet, il me paraissit évident que la méthode HACCP n'ETANT PAS UNE NORME EN ELLE MEME, je voyais mal comment la certifier SEULE! Mais effectivement je comprends que le raccourci soit rapide, vu que le système HACCP est inclus dans les démarches
de certifications "vraies"...
Donc vous pouvez me confirmer que je n'ai pas dit de bêtise: la méthode HACCP n'est pas certifiée seule mais à l'intérieur d'un référentiel donné.
Désolée d'insister mais je tiens à faire le point sur le sujet une fois pour toute.

hind tayach Fri, 17 Feb 2006 17:41:06 +0100 (CET)

effectivement HACCPdu codex alimentatrius n'est pas c

ertifiable mais vous pouvez certifier votre système selon un réferentiel tel que la DS 3027(norme danoise) ou CCvD (norme hollandaise) mais plus que la norme ISO 22000 qui vient d'apprettre concerne aussi l'HACCP et elle est internetionale je pense qu'il faut maintenant l' adopter comme norme
pour l'accréditaion seule BVQI qu'il a l'accréditation DANAK

hind tayach Fri, 17 Feb 2006 17:51:29 +0100 (CET)

si vous voulez mettre un système HACCP choisissez l'ISO22000 qui est internationale

la DS 3027ou CCvD vont disparaitre aprés

sarsari med Fri, 17 Feb 2006 19:29:09 +0100 (CET)

l'HACCP est certifiable aussi au Maroc, elle est de plus en plus demandée c'est plus simple que l'ISO 22000 qu'est en quelque sorte une version novelle et plus au moins simple que le système intègrè ISO9001v2000ET HACCP.

hind tayach: Fri, 17 Feb 2006 20:43:57 +0100 (CET)

L'ISO 22000 n'est pas un système intgré entre HACCP et ISO 9001

ISO 22000 c'est le système de management de sécurité alimentaire

je viens de finir de mettre en place un système intégré ISO9001 et ISO 22000

 

kabaral Fri, 17 Feb 2006 04:59:17 -0800 (PST)


La vie n'est pas facile et la concurrence oblige!



DIMANCHE 05 MARS 2006

CRITT REUNION DEC 2004 La certification HACCP, un enjeu pour les entreprises réunionnaises?
http://www.reunion.cci.fr/APPUI/IMG/pdf/l_arist_a_lu_pour_vous_8.pdf





seb_thumerel Friday, March 24, 2006 1:43 PM

Comme tout le monde le sais, aujourd'hui l'HACCP est une démarche obligatoire dans les indsutries agroalimentaires en France et en Europe si je ne me trompe pas (merci de me corriger). Or Dans de
nombreux cas, des entreprises agro ont une certification BRC, IFS , ou ISO 22000, mais pas d'HACCP. Dans ce cas qu'elles sont les obligations des entreprises agro. ? Est il une obligation d'avoir une
de ces démarches (BRC ou IFS ou ISO 22000) s'ils n'ont pas de démarches HACCP. Si oui laquelle en priorité?
De plus la certification de l'HACCP par un organisme externe n'est pas obligatoire?

Merci de m'aider sur ce sujet.

Tous commentaires sur ces démarches qualité en agro seront également les bien venue.

Lamia MEITE Fri, 24 Mar 2006 14:59:08 -0000

Premièrement, je pense à mon humble avis qu'il faut supprimé le BRC et l'IFS pour opter pour l'ISO 22000.
J'essaye de vous répondre en espérant que d'autres me contredirons si je dis faux
L'union européenne, impose la mise en place d'un programme HACCP pour les entreprises fabricant des denrées d'origine animale
C'est vrai que en europe, je n'ai pas entendu parlé de la certification HACCP des entreprises. Au canada, on certifie HACCP, les entreprises.

Je travaille actuellement sur L'ISO 22000 et l'IFS et je peux vous dire que le programme HACCP fait parti d'une des exigences de ces référentiell'ISO 22000 : paragraphe 7.6 et 7.7
l'IFS : paragraphe 1.2.3
Il me semble que l'AFNOR a édité un document qui explique les notions de base de l'HACCP

Alain Béchennec Fri, 24 Mar 2006 16:07:15 +0100

Quoique vous fassiez en agro, tous les textes sont formels, le fondement de toute action est le plan Haccp... mais un vrai, pas un plan de nettoyage avec un peut d'hygiène etc...tout ce que demande la législation ; les 7 étapes et les 12 principes déjà ça si c'est bien intégré dans l'entreprise c'est fort.
Ensuite les fondations étant faites (Haccp) vous pouvez construire en fonction de vos réels besoins (l'ISO n'est pas une nécessité, pas plus que l'IFS ou le BRC) et de la demande de vos clients.

Vous pouvez pour vous aider faire appel à des cabinets spécialisés (comme nous) et à des outils qui vous facilitent les démarches comme la suite Astrolabe de Terres et Terroirs.

 

HBL MG FRANCE Fri, 24 Mar 2006 17:02:00 +0100 (Paris, Madrid)

Il faut commencer à la base sur les termes de ISO 9001

Sans les prérequis aucune action qualitative ne peut démarrer et surtout porter ses fruits

Lamia MEITE Fri, 24 Mar 2006 16:10:34 -0000

je n'ai pas saisi votre pensée??? voulez vous dire qu'il faut commencer par l'ISO 9001 pour faire de l'HACCP et si oui, je ne suis pas d'accord avec vous

 

Alain Béchennec Fri, 24 Mar 2006 17:17:00 +0100

D'autant que la 9000 est mourut !!!
Alain Béchennec

Albert AMGAR Fri, 24 Mar 2006 18:32:15 +0100

Un plan HACCP est obligatoire depuis un certain temps déjà. IFS et BRC sont des certifications privées permettant d'accéder à des marchés.
ISO 22000 est une démarche de management de la sécurité des aliments qui ne mérite ni les tous honneurs, ni tous les excès.
Je vous suggère de commencer par appliquer la réglementation au travers de Paquet Hygiène, ce sera déjà pas mal.
Quant à la certification HACCP c'est au mieux une utopie au sens philosophique du terme.

HBLMGFRANCE Fri, 24 Mar 2006 19:17:17 +0100 (Paris, Madrid)

La méthode HACCP n'est que l'adaptation d'une méthode qualité

Pour toute mise en place de la qualité des pré requis sont demandés (implication de la direction et de l'encadrement)

Même avec toute vtre bonne volonté il est impensable de demander à un ou une responsable qualité de tout assumer

sanata_berthe Fri, 24 Mar 2006 18:36:02 -0000

La reglementation recommande le HACCP. Alors, il demeure la base.

A ma connaissance, l'iso 22000 et autres reférentiels de sécurité des aliments ne peut être convenablement mis en place apliqué et s'il n'intègre pas de demarche type haccp .

 

qualiseb Fri, 24 Mar 2006 22:08:58 -0000

Tout le monde il beau, tout le monde il est gentil.

BRC= système anglais, les français, ont aime pas

IFS= norme appartenant aux distributeurs, est'ce les garants de la santé des consommateurs??? ils font surtout en sorte de s'enrichir sur leur dos...

ISO22000= norme administrative, il en faut bien une, c'est politiquement correct

La vrai qualité, est de satisfaire le consommateur, le payeur, et surtout, le vrai client...


kabaral Sun, 26 Mar 2006 10:21:47 -0800 (PST)

Efectivement, je suis d'accord que ce sont les clients qui en achetant et rachetant nos produits et/ou services confirment sa qualité.

Le reste, c'est-à-dire les BRC, IFS, ISO 22 000, etc., c'est le marché.

Je suis auditeur ISO 9001:2000 depuis la Norme de 1995! et je constate que très peu d'entrepresies certifièes savent utiliser le system. La vaste majorité des entreprises veulent le drapeu AFNO. AENOR (Espagne), SGS et les certificats!
!

Deux à trois mois avant le jour de l' audit les entrepsises se preparent mas pendant l' annèe c'est la routine de toujours......

 

seb_thumerel Mon, 27 Mar 2006 08:53:52 -0000

Je suis tout à fait d'accord avec vous, sur ce point. Moi même ayant travaillé dans l'industrie en tant que responsable qualité. Les Dirigeant, même s'ils se "disent engagés" il n'en ait rien. Ce qu'ils veulent c'est le logo sur leur courrier !!

Aujourd'hui ma question est si une entreprise me dis être certifié BRC, IFS, on peut en conclre qu'elle a bien engagé une démarche HACCP, étant donné quelle fait partir intégrante de ces démarches? Dans l'attente de vous lire

 

Olivier CERF Mon, 27 Mar 2006 10:53:39 +0200

ISO 22000 est une norme, c’est-à-dire un document rédigé de façon consensuelle par les parties intéressées, utilisable de en tout ou en partie de façon contractuelle. Une norme n’acquiert un statut quasi-réglementaire que si son emploi est requis par une réglementation. À l’heure actuelle, à ma connaissance, ce n’est pas le cas de l’ISO 22000.

 

Christophe TERRIER Mon, 27 Mar 2006 09:03:41 -0000

Nous sommes certifiés IFS et bien sur que pour l'être, comme BRC d'ailleur, il est indispensable d'avoir engager une analyse HACCP.

De plus, je voudrai juste vous informer du fait que le logo IFS ne peut pas être utiliser commercialement. Enfin si il peut l'être mais nous n'avons pas le droit de le faire figurer sur des documents à destination du consommateur.

 

qualiseb Mon, 27 Mar 2006 14:16:20 -0000

Effectivement l'HACCP est au coeur de tout, même règlementairement.

Je pense qu'un HACCP maîtrisé et la meilleur façon d'avoir un bon système qualité "terrain". Pour la partie gestion documentaire, il existe différents outils.

Lorsqu'une entreprise possède un logo du type BRC, IFS, ISO 22000, ont peut déjà se dire que son HACCP a été certifié...


"joalenne" 29/03/2006 13:50

je réalise un eétude sur une éventuelle certification de système demanagement. j'aimerais avoir des informations sur les coûts d'unecertification IFS et ISO 22000...
merci

 

Patrick Bèle Wed, 29 Mar 2006 17:11:25 +0200


Il y a deux sortes de coûts: les coûts externes (payés à l'éventuel consultant ou formateur et à l'organisme certificateur) et coûts internes (temps passé sur l'analyse des dangers... et éventuels travaux d'amélioration).
Les coûts internes sont de loin les plus élevés.
Pour le coût de l'organisme certificateur, la certification ISO 22000 sera souvent plus chère que l'IFS car l'auditeur dispose de plus de temps pour l'ISO 22000.


Myriam BENISSAD Wed, 29 Mar 2006 19:35:06 +0200

Voir avec certains CRITT qui pourraient financer une partie du financement si la société fait appel à un bureau


bonnet audrey Thu, 30 Mar 2006 10:40:35 +0200 (CEST)

en ce qui concerne l'audit IFS, celui ci dure 2 jours a 1000€ la journée minimum.

 

Christophe TERRIER Wed, 05 Apr 2006 11:51:45 -0000

Il est très difficile de chiffrer une certification.

Cela depend de la nature de la production, de la situation au dépard etc. De plus certains investissement sont difficile à classer.

Je vous donne un exemple. Nous avons acheter deux machine pour contrôler le niveau de remplissage des bouteilles. Cela rentre il dans le budget certification ?

Pour mon employeur oui. Quand à moi non car nous avons une obligation légale de garantir la centilisation.

Le salaire du raq fait il tout ou partie du coût de la certification ?

Vous voyez, le coût d'une certification est très variable d'une société à une autre.

 


MERCREDI 12 JUILLET 2006


SRI LANKA

SUNDAY OBSERVER 19/03/06 SLS Warehousing awarded ISO 9001:2000 and HACCP certification
http://www.sundayobserver.lk/2006/03/19/bus06.html




marie.couvrand Wed, 20 Sep 2006 09:47:22 +0100


HACCP NEWS

La lettre d'information sur la sécurité alimentaire

N° 2

septembre /octobre 2006

L'actualité

CEPR : de la certification de personnes en HACCP à celle en ISO 22 000

http://www.haccp.fr/article.php?id_article=5

 


LUNDI 25 SEPTEMBRE 2006


POULTRYSITE 22/09/06 1st Minsk Battery Farm Receives HACCP Certificate
http://www.thepoultrysite.com/poultrynews/10051/1st-minsk-battery-farm-receives-haccp-certificate



MARDI 26 SEPTEMBRE 2006


EMIRATS ARABES UNIS

AMEINFO 24/09/06 55 % of Dubai's HACCP certified companies come from JAFZ
http://www.ameinfo.com/97230.html



VENDREDI 06 OCTOBRE 2006


ETRAVEL 05/10/06 Shangri-La Hotel, Bangkok is Thailand's first certified HACCP hotel
http://www.etravelblackboard.com/index.asp?id=56639&nav=1


LUNDI 23 OCTOBRE 2006


SINGAPOUR

XINHUA 20/10/06 Singapore launches new accreditation scheme for food safety
http://english.people.com.cn/200610/20/eng20061020_313616.html


LUNDI 13 NOVEMBRE 2006

WEBMANAGER 11/11/06 Développement de la certification de personnes en HACCP en Tunisie
http://www.webmanagercenter.com/management/article.php?id=22062


MARDI 16 JANVIER 2007

SRI LANKA

SUNDAY TIMES 14/01/07 HACCP Certification for tea to be subsidized
http://www.sundaytimes.lk/070114/FinancialTimes/ft330.html




MARDI 27 FEVRIER 2007

EXPRESS HOSPITALITY 28/02/07 The HACCP certification challenges
http://www.expresshospitality.com/20070228/management06.shtml



MERCREDI 21 MARS 2007

MINISTERE DE L'AGRICULTURE DE L'ONTARIO (OMAFRA) HACCP - Questions Fréquentes
http://www.omafra.gov.on.ca/french/food/inspection/haccp/faqs.htm

MINISTERE DE L'AGRICULTURE DE L'ONTARIO (OMAFRA) - Document d'accompagnement
Avantage HACCP (175 pages)
http://www.omafra.gov.on.ca/french/food/inspection/haccp/haccp_pdf/haccp_advantage_guidebook.pdf

FICHE TECHNIQUE résumant le document ci-dessus (2 pages)
http://www.omafra.gov.on.ca/french/food/inspection/haccp/haccp_pdf/haccp_nfrfp.pdf


MERCREDI 09 MAI 2007


REGULATION ON ADMINISTRATION OF CERTIFICATION OF HACCP SYSTEM FOR FOOD ESTABLISHMENTS
CNCA Bulletin No.3, 2002
CHAPTER I
GENERAL PROVISIONS
http://www.cnca.gov.cn/rjwzcjgb/bmgz/images/20061016/469.pdf

VENDREDI 27 JUILLET 2007

MINISTERE DE L INDUSTRIE, DU COMMERCE DU MAROC -ESPACE QUALITE N°27/2005
Au sommaire:
Interview avec Monsieur Samim ABDELAZIZ directeur de la Fédération national de l'Industrie hotelière
Première certification NM HACCP délivrée par le MCI à la société Marocapres
http://www.mcinet.gov.ma/SNIMA/web_fr/pdf/EQ27.pdf
Certification NM HACCP
http://www.mcinet.gov.ma/SNIMA/web_fr/ca/haccp.htm


LUNDI 18 FEVRIER 2008

MAURICE

L EXPRESS.MU 18/02/08 L'hôtel Oberoi obtient la certification HACCP
http://www.lexpress.mu/display_article.php?news_id=102958


MARDI 19 AOUT 2008

EXARIS JANV 2008 L'audit fournisseurs - Contrainte ou nécessité ?
http://www.exaris.fr/templates/Exaris/docs/ExarisInfo%2022%20-%20Audit%20fournisseurs.pdf


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