ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
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Daniel Chernet vendredi 25 février 2000 10:17
Je souhaite rappeler que l'ISO 9002 est une norme internationale permettant la certification d'entreprise, il s'agit d'avoir développé un système d'assurance de la qualité permettant la satisfaction des exigences des clients L'entreprise doit avoir défini à quelles exigences elle doit répondre, particulièrement lorsque ces exigences sont réglementaires, elle les a prises en compte.
Une entreprise du secteur agro-alimentaire certifiée ISO 9002 s'est nécessairement penchée sur les problèmes d'hygiène et de sécurité alimentaire. Elle a également du développer un système HACCP. Tout ceci n'excluant pas les risques d'accident...
lundi 28 février 2000 20:27
Pour revenir sur une question précédemment posée, je viens de trouver la réponse concernant la position de la DGAL contre une certification sur la base de la méthode HACCP. La réponse a été donnée dans le document "Principaux chiffres-clés & faits marquants du contrôle de la chaîne alimentaire en 1998" :
Cette certification, quel que soit le référentiel sur lequel elle reposerait, serait, en effet, immanquablement "confondue avec l'obligation réglementaire de sécurité des aliments" et provoquerait "une confusion entre les prérogatives des services de contrôle officiels et le rôle des organismes amenés à certifier les entreprises". Plus grave, encore, elle "donnerait une avance indue aux entreprises qui auraient les moyens de mettre en place un système HACCP complet, sans garantie supplémentaire en matière de sécurité, face à des petites entreprises, notamment fermières ou artisanales, qui ne pourraient se faire certifier et risqueraient d'avoir une image de leurs produits dévalorisée".
Dominique Carton vendredi 14 avril 2000 11:43
Des distributeurs anglais se sont regroupés sous la strucure
"British Retail Consortium pour élaborer un référentiel
commun d'audit des fournisseurs et pour "agréer" des
cabinets conseils en vue de les réaliser.
La même démarche est-elle initiée en France ??
Bonne journée à tous
Dominique Carton
HYGINOV
Tel : 02 47 42 78 60
Fax : 02 47 42 76 38
yboisard vendredi 14 avril 2000 20:04
Non, a ce jour, mais je crois que ce serait une excellente
chose.
Y Boisard
Resp.Qualite E.Leclerc
Alkaid.Jouassain samedi 15 avril 2000 16:13
Vous pourriez coimmencer avec un premier cabinet très fier de
ses références en matière d'ISO, d'HACCP et d'hygiène, dans
de nombreux domaines (production et services), mais avec une
branche spécialisée en agro-bio-santé.
Notre société s'appelle ALKAÏD, du nom d'une étoile de la
Grande Ourse et aussi d'un vieux voilier que possédait notre
fondateur, ancien officier de Marine.
Tél. 01 46 42 46 09
Portable du directeur général (Bruno Jouassain) : 06 63 51 46
09
yboisard dimanche 16 avril 2000 11:09
Merci beaucoup à Bruno Jouassain pour son offre de
services.
Rappelons que la question de départ, posée par Dominique Carton,
Hyginov-Tours, était :
Bonjour,
Des distributeurs anglais se sont regroupés sous la strucure
"British Retail Consortium" pour élaborer un
référentiel commun d'audit des fournisseurs et pour "agréer"
des cabinets conseils en vue de les réaliser.
La même démarche est-elle initiée en France ??
Ma réponse était "Non, a ce jour, mais je crois que ce
serait une excellente chose.".
Ajoutons qu'un audit fournisseurs ne se limite pas à une
évaluation de la démarche HACCP.
En ce qui nous concerne, les audits fournisseurs sont tous
effectués par les ingénieurs du Service Qualité de l'enseigne.
Cordialement,
Y Boisard
dimanche 16 avril 2000 12:07
Suite aux messages concernant l'accréditation des formateurs j'ai repéré un certain nombre de sites suivants :
Food safety virtual university
http://www.fsis.usda.gov/OFO/HRDS/fsvu.html
La page d'explication
http://www.fsis.usda.gov/OFO/HRDS/faq/faq.html
La page consacrée au "certificat d'excellence"
http://www.fsis.usda.gov/OFO/HRDS/CONTED/excel1.html
International Food Industry Technical Consultants and Trainers
http://www.food-safety.co.uk/first.htm
patrick.bele lundi 17 avril 2000 12:37
Le référentiel BRC existe d'ores et déjà. En revanche, je ne connais pas d'entreprise en France qui ait été auditée selon ce référentiel. Pour l'instant la GMS britannique a juste fortement recommandé à ses fournisseurs de se faire auditer, ce n'est donc pas encore une obligation.
Les organismes de contrôle effectuant les audits doivent
être accrédités EN 45004 (accréditation par filières agro-alimentaires).
Bureau Veritas United Kingdom est déjà accrédité 45004 et
Bureau Veritas peut donc effectuer ce type de mission en France.
Cordialement.
Tél: 04 72 29 32 91
Fax: 04 72 29 32 59
samedi 3 juin 2000 20:26
Ci-dessous un texte datant de 1998 expliquant l'approche
libérale du système d'accréditation de l'inspection de
Nouvelle-Zélande
Food Safety & EN 45004
Food safety is a problem in most countries, and many millions of
dollars are spent on treating food-related diseases. Traditionally,
governments have employed teams of food safety inspectors to
undertake regular checks of food manufacturers and retailers and
ensure that hygiene standards are met. Many food industry
organisations have also implemented HACCP-based food safety
programs to minimise the risks of contamination.
The New Zealand Ministry of Health has recognised that effective
HACCP-based programs achieve better safety levels than the old
inspection regime. New regulations allow manufacturers and
retailers who have a properly audited HACCP program in place, to
be exempt from regular visits by government inspectors. The
Ministry has also decided that the auditing of the HACCP food
safety programs can be undertaken by any independent auditing
organisation that meets its Guidelines for Independent Food
Safety Auditors.
The Ministry's Guidelines follow closely the requirements of the
international standard for the operation of inspection bodies, EN
45004. This ensures that the auditors have the appropriate
qualifications and experience to audit HACCP-based food safety
programs. It also ensures that auditors have the professional
competence to judge the effectiveness of the programs to take
samples and to interpret test results.
International Accreditation New Zealand (IANZ) assesses the audit
services against the Ministry's Guidelines, combining a manual
review of management system elements with observing actual audits.
The IANZ assessment report is passed to the Ministry and provides
the basis for Ministry registration as Approved Independent Food
Safety Auditors.
The Ministry's first Food Safety Auditor approval certificate was
presented by the Associate Minister of Health at a function at
IANZ on 18 May 1998. The successful organisation, IMS Auditing,
also received the first IANZ accreditation to EN 45004 as an
inspection body for food safety programs. This extra step means
that their food safety program audit reports can carry the IANZ
logo.
Government health authorities from several countries have
expressed interest in this program as a way of ensuring the
competency of independent food safety audit services. ISO/IEC
Guide 58 requires a thorough assessment by a HACCP expert of each
prospective auditor in actual auditing situations. Unlike the
qualification for ISO 9000 food safety auditors, the New Zealand
HACCP auditors are equivalent to laboratory or inspection body
authorised signatories, hence the decision to use EN 45004 as the
assessment standard.
Isabelle DESHURAUD mardi 3 octobre 2000 17:55
J'entend de plus en plus parler de certification HACCP. L'HACCP
étant une démarche, donc un outil et non pas un référentiel,
je me posais la question de la valeur de cette certification aux
yeux des acteurs de la filière agro-alimentaire (entreprises,
DSV, répression des fraudes, clients, grande distribution).
A part BVQI, connaissez-vous en France des organismes qui
certifient les démarches HACCP?
Je suis aussi intéressée par des témoignages d'entreprises (française
ou non) : que vous a apporté la certification HACCP? Par
qui vous êtes vous fait certifier? Avez-vous pu valoriser cette
certification auprès de vos clients (et notamment la GMS)?
brestovansky.brigitte mardi 3 octobre 2000 20:15
Il me semble que c'est le LRQA (LLOYD) qui certifie l'HACCP,
je ne vois pas personnellement l'intérêt que cela peut
présenter pour une entreprise Agro.
Une certification ISO intégrant ce référentiel propre est plus
intéressante pour des structures importantes.
Il y a tant de choses à faire !
ahennebo mercredi 4 octobre 2000 09:11
Observateur du forum depuis plusieurs mois , je me sacrifie
enfin à la tradition.
Responsable qualité alimentaire dans une société agro-alimentaire,
j'ai en charge le management de la qualité (Certification ISO
9002).
Le forum m'est très utile pour les informations concernant l'HACCP,
les certifications, la législation ...
Nous venons d'avoir un audit d'évaluation HACCP réalisé par l'AFAQ.
Cette démarche est purement volontaire, elle a pour but d'évaluer
si notre société maitrise l'ensemble des CCP indentifies afin d'assurer
la sécurité alimentaire des consommateurs.
L'évaluation de l'AFAQ se repose sur les 7 principes du CODEX.
Nous avons choisi l'AFAQ pour que l'évaluation soit reconnue
auprès de nos clients (surtout à l'export)
A. HENNEBO
Responsable Qualité
Jean CABY
Pascal Cahen mercredi 4 octobre 2000 10:41
Les services officiels, veterinaires ou de la repression des
fraudes, ont plusieurs fois manifesté leur hostilite a la
certification HACCP, avec 2 arguments majeurs :
- une analyse des dangers et du plan de maitrise des
risques correspondant ne peut etre approuvé que par les Services
veterinaires, la certification n'a aucune reconnaissance legale
- la certification porte sur la methode utilisee mais pas sur la
pertinence des dangers retenus.
En faveur de la certification , on notera :
- certaines compagnies d'assurance propose d'assurer le risque
alimentaire (retrait ou rappel de produit, consequence sur l'entreprise)
a condition que l'entreprise dispose d'un systeme dit HACCP
valide. La certification peut servir alors de validation
- argument commercial de la certification HACCP (comme une
certification ISO 9000), comme il a ete signale dans un message
précédent
- les services veterinaires n'ont toujours pas de methode
harmonisee pour l'evaluation des plan et systeme HACCP. L'evaluation
depend de la perception de chaque direction de service
veterinaire departemental.
Pascal Cahen
LACCIO CONSULTING mercredi 4 octobre 2000 10:46
Bonjour:
C`est la première fois que j`ecris a la liste, je suis espagnole
et pardon pour mon français.
Je m`interesse pour la certification HACCP, en Espagne il n`y a
pas cette certification.
Quelqu`un peut m`informer de cette certification et de l`AFAQ ou
autres organismes qui certifiquen le HACCP.
Albert Amgar mercredi 4 octobre 2000 11:10
Pascal Cahen a *crit :
> Bonjour
>
> Les services officiels, veterinaires ou de la repression des
fraudes, ont
> plusieurs fois manifester leur hostilite a la certification
HACCP, avec 2
> arguments majeurs :
>
> - une analyse des dangers et du plan de maitrise des
risques correspondant
> ne peut etre approuver que par les Services veterinaires, la
certification
> n'a aucune reconnaissance legale
> - la certification porte sur la methode utilise mais pas sur
la pertinance
> des dangers retenus.
le principal souci à mon sens est que l'application du système
HACCP va jusqu'à
l'utilisation plausible du produit par le consommateur. C'est
notamment dans
cet aspect qu'il diffère des normes ISO. De plus une maîtrise
des dangers ne
signifie pas une absence de dangers. Comme le résume le rapport
1999 de la
DGCCRF, zéro risque = non mais zéro faute = oui.
> En faveur de la certification , on notera :
> - les services veterinaires n'ont toujours pas de methode
harmonisee pour
> l'evaluation des plan et systeme HACCP. L'evaluation depend
de la perception
> de chaque direction de service veterinaire departemental.
Cela est aussi le cas pour l'appréciation des Bonnes Pratiques d'Hygiène
qui
peuvent être assez variable selon les DSV.
Cordialement
Albert Amgar
ASEPT Sarl - BP 2047 - 53020 Laval Cedex 9 - France
Tél. 02 43 49 22 22 Fax 02 43 53 36 53
http://www.asept.fr
Corinne Buret mercredi 4 octobre 2000 17:56
Il existe plusieurs sites expliquant l'HACCP, notamment (liste
non exhaustive) :
http://perso.wanadoo.fr/mathieu.laureau
le site de l'AFAQ est le suivant : www.afaq.org
Vous y trouverez toutes les informations que vous souhaitez
obtenir. Bon "surf" sur internet
Cordialement
Corinne Buret
Fabien Gobet mercredi 4 octobre 2000 18:53
Pour la certification HACCP vous pouvez aussi contacter les
APAVE et DNV, c'est plutôt une démarche d'évaluation qu'une
certification de type ISO.
La certification HACCP n'apporte rien en soit, l'intégrer à sa
démarche qualité (et donc auditable si certification qualité)
est un plus marketing, et évite des démarches parallèles, donc
des surcoûts.
Cordialement
Philippe JACQUEMIER
http://perso.club-internet.fr/fabgobet/index_p.htm
P BOUTET jeudi 5 octobre 2000 09:01
Cette intervention est l'occasion de tenter d'éclairer une
situation plutôt floue :
Quelles sont les responsabilités respectives
des acteurs principaux :
l'entreprise de production de biens et de services, les services
officiels de contrôle, les sociétés conseils, les organismes
de certification. c'est autour d'une distribution logique des
responsabilités quant à la sécurité des produits et service,
en fonction des dispositions légales existantes (et à venir) qu'il
faudrait organiser la réflexion.
Contrairement aux dires de Mr CAHEN, les
services officiels n'ont pas de doctrine arrêtée, même si
certains services locaux peuvent dans une tentative de
clarification arrêter telle ou telle position. Comment pourrait-il
en être autrement alors que la question de l'évaluation de la
pertinence et de la validation des démarches inspirées de l'HACCP¨fait
à ce jour l'objet de débat au sein du Codex alimentarius ?
En effet s'il appartient à l'entreprise
premier et naturel niveau de responsabilité sur la sécurité de
ses productions d'en assurer la maîtrise, revient-il aux
services de contrôle, dont la crédibilité repose sur
l'impartialité, et la mission sur la régulation et la garantie
officielle, de se prononcer sur la validation des systèmes ? Ne
serait-ils pas alors juge et partie en participant directement ou
non à l'élaboration ou à la validation d'un dispositif de la
seule responsabilité de l'entreprise ?
Cette attestation d'une conformité sur le fond ne relève-t-elle
pas d'une tierce partie, comme un organisme certificateur, qui
peut développer les compétences nécessaires et assurer ce
niveau de validation ? La cohérence de l'ensemble reposerait
alors sur 1) l'entreprise, qui recourt ou non à un
conseil spécialisé (interne ou externe) pour élaborer s'il y a
lieu sa démarche HACCP - dans le secteur de l'artisanat cette
question est en bonne partie tranchée par des guides de bonnes
pratiques qui sont validés selon une procédure bien formalisée
- 2) l'organisme de certification valide la démarche aussi bien
dans sa conformité aux principes de l'HACCP que dans la
pertinence des différents critères et mesures. 3) le service de
contrôle s'assure à travers l'inspection que le dispositif
ainsi défini et validé est
bien appliqué et respecté et sanctionne les éventuels
manquements.
Envisager la validation de la pertinence par
les agents des services de contrôle exigerait, il convient d'y
réfléchir, non seulement d'encadrer les risques de confusion
des rôles déjà évoqués, mais aussi d'assurer que partout on
dispose d'agents parfaitement au fait de l'évolution des process,
des méthodes et techniques propres à toute activité de
transformation. Si celà était possible ce n'est pas sans
conséquence notable sur l'organisation
de ces services et sur le nombre comme sur le niveau des
inspecteurs. En tout état de cause les services officiels dans
leur configuration actuelle ne sont pas capables d'assurer
systématiquement ou convenablement cette fonction.
Pierre BOUTET
CEFAQ samedi 7 octobre 2000 11:08
Oui des tentatives en terme de certification HACCP sont en
train de fleurir (Appât du Gain oblige...).
Pascal CAHEN en montre bien les limites.
Soulignons que L'ISO 9000 demande de satisfaire aux exigences du
référentiel ISO mais aussi de la réglementation en vigueur
donc de la mise en place de l'HACCP dans ce cadre la, on a la
reconnaissance et la confiance du client.
Petite parenthèse la réglementation demande pas expressément
un analyse HACCP mais de mettre en place des contrôles
identifiées avec une méthode "du type HACCP".
Cela fait aussi partie de la pertinence des contrôles demandés
dans le Chapitre 4.10 de la version 94 de la norme ISO 9001.
Je suis donc d'accord avec BB.
Par contre, je propose et je milite pour l'EXPERTISE des système
HACCP mis en place dans les entreprises. Souvent en dépit du bon
sens pour faire plaisir aux services officiels.
Cela fait partie des étapes définies dans le codex
>> 13 Vérification du système
>> 14 Revue du système.
Pourquoi rajouter quelque chose à un système qui le prévoit
déjà ?
Pas besoin d'une certification pour cela mais d'une expertise oui.
Mais les clients préfèrent un "diplôme" et ne se
donne pas la peine de voir le contenu.
Patrick BéAUR
CefaQ Alimentaire
Consultant - Formateur
Des quizz, un forum, des infos... et PAS de PUB sur le site :
www.cefaq.fr
Albert Amgar dimanche 8 octobre 2000 14:34
> Oui des tentatives en terme de certification HACCP sont en
train de fleurir
> (Appât du Gain oblige...).
> Pascal CAHEN en montre bien les limites.
>
> Soulignons que L'ISO 9000 demande de satisfaire aux
exigences du référentiel
> ISO mais aussi de la réglementation en vigueur donc de la
mise en place de
> l'HACCP.
> dans ce cadre la, on a la reconnaissance et la confiance du
client.
du client pour ISO mais du consiommateur pour Haccp.
> Petite parenthèse la réglementation demande pas
expressément un analyse
> HACCP mais de mettre en place des contrôles identifiées
avec une méthode "du
> type HACCP".
Cela ne change pas grand chose, sauf qu'il faut surtout un plan
Haccp
> Cela fait aussi partie de la pertinence des contrôles
demandés dans le
> Chapitre 4.10 de la version 94 de la norme ISO 9001.
> Je suis donc d'accord avec BB.
>
> Par contre, je propose et je milite pour l'EXPERTISE des
système HACCP mis
> en place dans les entreprises. Souvent en dépit du bon sens
pour faire
> plaisir aux services officiels.
Cela signifie que quelque chose ne fonctionne pas correctement.
Cordialement
Albert Amgar
ASEPT Sarl - BP 2047 - 53020 Laval Cedex 9 - France
Tél. 02 43 49 22 22 Fax 02 43 53 36 53
http://www.asept.fr
Isabelle DESHURAUD mardi 31 octobre 2000 12:33
Mieux vaut tard que jamais ! !
Voici la synthèse des réponses à ma question portant sur la
certification HACCP. Celle-ci est un peu longue. J'ai eu beaucoup
de réponses et je tiens à remercier les participants du forum
mercure et de la liste de diffusion hygiène. J'ai essayé
de rester fidèle aux réponses qui m'ont été données et j'espère
ne pas en avoir déformer les
informations. Dans le cas contraire, je tiens à m'excuser
auprès des auteurs.
http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/3553
quasar mercredi 1 novembre 2000 23:33
Je suis avec attention les discussions du groupe et en
particulier les aspects qui concernent la certification HACCP.
Pour avoir étudier les différentes "normes" et
aspects de cette "certification" ainsi qu'après avoir
participer à des audits de certifications HACCP, je me permets
de remercier Isabelle DESHUREAU pour sa synthèse pertinente et j'ajouterai
ceci :
1/ Oui, sans référentiel clair on ne peut "certifier"
une méthode mais en utilisant un document clair "fait pour"
comme le support canadien ( PASA) ou la DS 30327 cela devient
plus aisé
2/ Oui, il y risque de dérive "ISO-isante", si on
adopte la politique de la course au diplôme
3/ Le principale avantage , c'est de fondre l'outil HACCP à un
système de gestion de la qualité et de la sécurité de
manière à rendre un peu plus "sérieuse " la
démarche ISO9000 dans le contexte de l'agroalimentaire ( on
remarquera que la nouvelle version 2000 fortement imprégnée de
l'ISO 14 001 et du PDCA utilise
la "philosophie HACCP")
4/ Un enfin le grand avantage à mon sens et pour rebondir sur la
remarque de votre collègue concernant le " mythe de sisyphe
HACCP" (tous les stagiaires , tous les projets hygiène ré-invente
la roue de l'HACCP !!) : Faire adopter dans l'entreprise l'utilisation
de l'HACCP et l'intégration / appropriation de l'outil par les
responsables ( et c'est l'objet de la "certification")
.
Grâce à cela , les entreprises que j'ai eu la chance d'auditer
ont un système où on gère de manière continue dans le temps l'Analyse
de tous les nouveaux dangers / risques et la mise à jour de la
surveillance de CCP ( qui peuvent être évolutif).
En l'occurence, les aspects réglementaires ( critères microbio
autres, températures de stockage, ...) font l'objet d'une
réelle étude ( c'est ce que vérifie l'auditeur / système)
dans le cadre d'un système vivant qui responsabilise les
opérateurs de l'entreprise.
Dans ces conditions je préfère la "certification" à
la photocopie de documents prêt-à-afficher qui permettent de
déclarer que l'on est "conforme HACCP"???? C'est d'ailleurs
ce qui pose tant de problème de reconnaissance
transfrontalières.
Je suis désolé pour cette réponse un peu longue.
Moez JRIDI
Jesús Román Martínez Alvarez mercredi 1 novembre 2000 02:26
Je voudrais connaître des experiences de formation hygiene-HACCP.
C'est comment qu'on va resoudre les problemes de la formation
dans des differentes pays? (la Directive 93/43 obligeant les
industries de se charger eux mêmes de la formation)
Quels sont les programmes de formation les plus repandus?
Les experiences privées sont reconnues par l'administration
sanitaire?
Est-ce qu'on peut trouver des bons materiels didactiques, soit en
papier, soit video, logiciel, etc.?
quasar mercredi 1 novembre 2000 23:33
Je suis avec attention les discussions du groupe et en
particulier les aspects qui concernent la certification HACCP.
Pour avoir étudier les différentes "normes" et
aspects de cette "certification" ainsi qu'après avoir
participer à des audits de certifications HACCP, je me permets
de remercier Isabelle DESHUREAU pour sa synthèse pertinente et j'ajouterai
ceci :
1/ Oui, sans référentiel clair on ne peut "certifier"
une méthode mais en utilisant un document clair "fait pour"
comme le support canadien ( PASA) ou la DS 30327 cela devient
plus aisé
2/ Oui, il y risque de dérive "ISO-isante", si on
adopte la politique de la course au diplôme
3/ Le principale avantage , c'est de fondre l'outil HACCP à un
système de gestion de la qualité et de la sécurité de
manière à rendre un peu plus "sérieuse " la
démarche ISO9000 dans le contexte de l'agroalimentaire ( on
remarquera que la nouvelle version 2000 fortement imprégnée de
l'ISO 14 001 et du PDCA utilise
la "philosophie HACCP")
4/ Un enfin le grand avantage à mon sens et pour rebondir sur la
remarque de votre collègue concernant le " mythe de sisyphe
HACCP" (tous les stagiaires , tous les projets hygiène ré-invente
la roue de l'HACCP !!) : Faire adopter dans l'entreprise l'utilisation
de l'HACCP et l'intégration / appropriation de l'outil par les
responsables ( et c'est l'objet de la "certification")
.
Grâce à cela , les entreprises que j'ai eu la chance d'auditer
ont un système où on gère de manière continue dans le temps l'Analyse
de tous les nouveaux dangers / risques et la mise à jour de la
surveillance de CCP ( qui peuvent être évolutif).
En l'occurence, les aspects réglementaires ( critères microbio
autres, températures de stockage, ...) font l'objet d'une
réelle étude ( c'est ce que vérifie l'auditeur / système)
dans le cadre d'un système vivant qui responsabilise les
opérateurs de l'entreprise.
Dans ces conditions je préfère la "certification" à
la photocopie de documents prêt-à-afficher qui permettent de
déclarer que l'on est "conforme HACCP"???? C'est d'ailleurs
ce qui pose tant de problème de reconnaissance
transfrontalières.
Je suis désolé pour cette réponse un peu longue.
Moez JRIDI
jeancharles.walch jeudi 2 novembre 2000 14:41
Ok chaque entreprise est responsable des produits qui sort de
ses murs . Aujourd'hui comment fait la DSV ou les fraudes pour s'assurer
qu'une démarche analyse des risques a été mis en place - sur
quels critères se base t'elle ? Le CODEX ? les BPF ? les BPH ?
il y tellement de référentiels ... Peut on éviter d'avoir
une réponse "politique" qui nous dirait l'essentiel c'est
la sécurité du consommateur!
Autre chose - aujourd'hui quelles sont les régles imposées à
des snacks( vendeurs de frites-merguez, pizzas ambulants ......)?
merci .
J.C WALCH
h.villaret jeudi 2 novembre 2000 18:21
Il y a des contrôles dans les snacks... Tout dépend des
volontés et des moyens au niveau local. De toute façon
les régles ne sont pas les mêmes d'un département à l'autre,
certains dépassant la loi pour exiger plus (en matière d'étiquetage,
ou par exemple sur la tenue de travail qui de "claire"
dans le texte sera exigée "blanche" par les
inspecteurs, etc.) D'autre s'en tiennent à la loi ou au bon sens.
J'ai vu dans un département des documents tout prêts, et si
vous n'êtes pas dans le cadre (très très rigide) tant
pis!
Rassurez-vous, les services vétérinaires ont engagé une
démarche qualité .Vrai!
Sincérement,
H.VILLARET? Responsable qualité
Christian Felter vendredi 3 novembre 2000 07:23
Félicitations pour votre synthèse.
"Cependant, la certification ne peut apporter de garantie
sur la pertinence des moyens déployés pour garantir la
sécurité du consommateur. Le label "HACCP" n'apporte
dons pas, en soi, de garantie suffisante pour le consommateur.
Pour accroître cette garantie, il faudrait que l'audit soit une
véritable expertise de l'activité et des
moyens déployés. Dans ce cas, l'organisme auditeur serait,
de fait, "coresponsable" vis à vis du consommateur
puisqu'il apporterait sa garantie. Cette situation n'est
pas tenable sur le plan légal, car c'est le producteur qui est
légalement responsable et il ne lui est pas possible de
déléguer sa responsabilité à un tiers, même
partiellement."
C'est ignorer le principe de l'action directe. La victime a le
choix des actions en responsabilité.
Le but du séminaire de Montpellier sera justement de préciser l'attente
légitime en responsabilité de la tierce partie.
Marie Laure Izorche, agrégée en Droit privé et Professeur
à la Faculté de Droit de Montpellier développera ce point.
felter jeudi 23 novembre 2000 06:30
> Bonjour à tous,
> Pour prolonger l'intéressante intervention de monsieur
Christian Felter
> sur la responsabilité des "certificateurs HACCP",
cette notion de
> responsabilité ne s'applique-t-elle pas à l'ensemble de la
profession
> des certificateurs et ... des responsables qualité.
>
> Exemple : un fournisseur prétend livrer du matériel
ferroviaire
> répondant aux critères de sécurité à travers une
organisation certifiée
> ISO 9000 par l'organisme xxx.
> En cas d'accident, ne doit-on pas vérifier que cet
organisme et le
> responsable qualité ont bien mis en oeuvre tous les moyens
nécessaires
> pour vérifier l'efficacité du système qualité ?
>
> En fait cette responsabilité s'appliquerait dans le même
esprit lorsque
> intervient un accident du travail.
La tierce partie est effectivement associée à l'obligation
générale de sécurité. Elle est dans la sphère
professionnelle et participe à l'ensemble des obligations
professionnelles.
Pour prendre un exemple actuel un système d'assurance qualité
qui n'intégrerait pas le Principe de Précaution tel que décrit
à l'article 1386-12 du Code Civil serait selon moi notoirement
défectueux.
Il serait ainsi possible d'interpeller la responsabilité de la
tierce partie certifiante pour les fabricants d'aliments pour
bétail en ISO 9000 qui auraient continué à incorporer des
farines animales dans leurs produits après la parution de la Loi
du 14 Mai 1998 établissant cet article 1386-12 du Code Civil.
Prendre en compte l'état du droit de la Responsabilité aujourd'hui
est une priorité en matière de formation et d'information des
opérateurs professionnels.
C'est la raison pour laquelle l'Ecole Nationale
Supérieure Agronomique de Montpellier organise,
en collaboration avec la Faculté de Droit, un
Séminaire interdisciplinaire de formation continue les 30
Novembre et 1er Décembre 2000
Thème : Responsabilité des professionnels de l'alimentation
humaine :
Situation et perspectives
d'évolution.
Le programme et les conditions de participation sont présentés
sur le lien
suivant :
http://www.ensam.inra.fr/campus/agenda/seminaire.html
Cordialement
Contact : Christian Felter
Ingénieur Agronome Consultant
Coordinateur du séminaire "Responsabilité des
professionnels de
l'alimentation humaine : Situation et perspectives
d'évolution."
Formco - ENSAM - 2 Place Viala
34060 Montpellier Cedex
Tel 04 99 61 23 56 Fax 04 99 61 26 24
jeudi 30 novembre 2000 22:18
DG 24 30-11 International food safety issues - Codex committee
on food import and export inspection and certification systems -
Proposed draft guidelines for Generic Official Certificate
Formats and the Production and Issuance of Certificates
http://europa.eu.int/comm/food/fs/ifsi/eupositions/ccfics/ccfics_index_en.html
mercredi 6 décembre 2000 00:13
DG 24 06-12 International Food Safety Issues - CCFICS - Codex
Committee on Food Import and Export Certicification and
Inspection updated
http://europa.eu.int/comm/food/fs/ifsi/eupositions/ccfics/ccfics_index_en.html
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