Message Fri, 26 Jun 1998 16:48:03 +0200 "Eric Renard"

Bonjour c'est Eric de la Martinique. Je vous écris pour avoir quelques renseignements :

- Est il possible de stocker de la marchandise dans des cartons d'emballages en chambre froide? (législation française)

Je travaille dans la restauration rapide et souhaiterai recevoir vos avis..

Message : Mon, 29 Jun 1998 06:59:08 +0200 PEIFFER Bruno

- Est il possible de stocker de la marchandise dans des cartons d'emballages en chambre froide? (législation française)

Oui, si cette chambre-froide ne contient que des matières premières dûment protégées, c'est à dire surtout pas de préparations froides. Mais le décartonnage avant mise en chambre froide est conseillé. Il permet de vérifier plus globalement la marchandise et permet également d'éviter l'accès de ces cartons en zone de production. Ces opérations peuvent toutefois se faire après sortie en chambre-froide.

Fabrice Mathieu mardi 20 juin 2000 14:58

L'usage du bois est-il autorisé pour conditionner certains fromages ?
Lorsque que ces fromages sont stockés en chambres froides dans une cuisine de collectivités, faut-il les déconditionner de leurs caisses en bois afin d'éviter que le conditionnement ne contamine d'autres fromages?

 
Norbert Charle mardi 20 juin 2000 17:13

Je vous mail depuis le Luxembourg et je crois qu'en vue des principes HACCP un stockage avec d'autres aliments ne peut pas se faire ( à voir le chapitre sur les exigences applicables aux équipements). Cependant on peut proposer un frigo à part pour les fromages dans des boîtes spéciales en vue de leur conditionnement spécial.

cefaq.fr jeudi 22 juin 2000 20:36

C'est vrai, le bois ou emballage représente un risque qu'il faut maîtriser.
les mesures préventives sont :
Déconditionner l'ensemble des matières premières.
Les stocker dans des chambres froides spécifiques (BOF comme Beurre oeuf, fromage). ou les séparer physiquement sur des étagères différentes si la chambre froide le permet.

Le fait de déconditionner tous les fromages du type "camembert" est irréalisable (c'est par contre souvent fait pour les légumes et fruits qui se trouvent dans des cageots), et les mesures précédentes avec une grande rigueur dans le nettoyage et les manipulations permettent généralement de maîtriser ce risque.

 

SCIENTIPHEN1 jeudi 21 mars 2002 17:45

J'effectue actuellement un stage en GMS en sécurité alimentaire et je sais que le bois est interdit dans les chambres froides mais qu'en est-il des cagettes pour les légumes ?

A-t-on le droit de stocker les fruits et légumes sur des rolls plutôt que sur des palettes en plastique dans les chambres froides ?

Bruno PEIFFER jeudi 21 mars 2002 22:23

Les fruits et légumes n'étant eux-même pas encore décontaminés, la présence de cageots ou de rolls en chambre-froide "fruits et légumes" ne m'a jamais semblé être un problème.

Par contre, le fait de placer par exemple ces végétaux dans des bacs fermés permet de mieux maîtriser les risques de contaminations croisées qui peuvent exister dans les établissements qui ne disposent pas de circuits totalement séparés entre la chambre-froide et la zone légumerie.

Thiault Jean-Francis vendredi 22 mars 2002 08:44

Bonjour, dans la mesure ou les fruits et légumes en question sont entreposés dans une chambre PREVUE POUR LES F&L il n'y a pas "d'interdictions" , mais seulement du bon sens...ne pas entreposer des cagettes souillées de terre bien nettoyer sa chambre froide sol murs évaporateur.... et surtout veillez à ce que la température soit adaptée aux produits stockés!
trops de chambres "froide" ont des trempératures inadaptées (très froide ~4°c)ce qui pour beaucoup de produits provoque plus de dégats que de bienfaits, ne pas oublier qu'en "GMS" vous êtes au stade final de la chaine
et que vous n'êtes pas là pour stocker de la marchandeise mais la vendre..
Si vous n'avez qu'un "frigo" pour tous les produits, la température la plus "idéal" devrait se situer autour de 12°c....
de nombreux produits sont altérés à des températiures plus basses (exotiques, méditerranéens...).
a votre disposition pour d'autres infos ..

Jean-Francis THIAULT
CTIFL
Centre de Lanxade
B.P.21 Prigonrieux
24130 LA FORCE.

GBarma vendredi 22 mars 2002 08:57

Les entreprises transvasent souvent les F&L des cagettes vers des bacs
plastiques.
Si votre chambre froide est consacrée au "sale" et si il n'y a pas de risque de contamination croisée à la sortie, laissez les dans les cagettes en bois, qui sont tolérées.
Assurez-vous que les cagettes utilisées par vos fournisseurs sont neuves.
Je préfère voir des cagettes en bois neuf que des bacs plastiques non-lavés, ce qui est souvent le cas.

Brigitte T vendredi 22 mars 2002 21:56

Erreur pour les cagettes en bois car au niveau HACCP, il y a des risques pour que les agrafes des cagettes se promènent. Réflexion que m'a faite il y a 15 jours un contrôleur des services vétérinaires alors... mieux vaut le
plastique

louleb samedi 23 mars 2002 13:20

L'autre risque physique est de retrouver des éclis dans les denrées,

ahmed kechad jeudi 26 juin 2003 17:05

Dans la méthode HACCP (atelier de découpe), une contamination peût elle provenir des cartons
d'emballages, des film sous vides? est-ce cela est un CCP?, quelle analyses peût on faire sur les cartons?

Sountou Adama BOUSSO Jeudi 26 juin 2003 17:19

Normalement ne serai ce que par respect aux normes de bonnes pratiques ou GMP les cartons ne doivent pas entrer en zone sensible tel l'atelier de découpe.
Le décartonnage devant se faire dans une salle à part sans comunication apparente avec la salle de découpe. Quant à ton matériel de conditionnement si l'hygiène et une procédure de surveillance sont respectées en amont alors ils doivent être proche de zero et ceci peu permettre d'économiser en analyse voir les diminuer fortement.
Tu peux toujours faire une analyse et un hierarchisation des dangers et les point critiques ou
nécessitant une surveillance particuliere vont émergés.

rim fassi jeudi 26 juin 2003 23:50

Oui s'il n'y'aura pas un traitement ultérieur qui suivra l'atelier de découpage et qui pourra éliminer le risque de cette contamination, tu peut considérer votre embalage comme point critique CCP qui doit être contrôlé et doit subir des actions correctives.

pour les analyses à effectuer je n'ai pas une grande idée.bonne chance


LUNDI 03 OCTOBRE 2005

LA CUISINE COLLECTIVE OCT 2005 LE DECONDITIONNEMENT Par Christian Delagoutte Docteur vétérinaire
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=78

GG Thu, 27 Oct 2005 14:42:00 +0200

Duez a écrit :

>Bonjour,
>
>Je suis dans un atelier de découpe de viandes.
>Nous avons obligation de ne jamais faire se rencontrer des produits
>nus (crcasses, grosse coupes, ...) et des produits emballés.
>Nous recevons actuellement des produits de grosse coupe en "box"
>cartons, tapissés de plastique, il s'agit donc de produits emballés.
>Nous avons un problème de rangement de ces produits lorsque les box
>sont ouverts, Les produits ne sont pas nue, puisqu'il y a du carton,
>et nous ne pouvons les stocker en frigo avec les carcasses. Les
>produits ne sont plus non plus emballés puisque le carton n'est plus
>scéllé par l'estampille sanitaire.
>Les vétérinaires de notre département ne se sont pas prononcer sur
>cette question.
>Pensez vous que de mettre les produits en contenant plastique propre
>pourrait nous permettre de les stocker en frigo avec les carcasses,
>ou faut il refermer les box et les sceller avec notre estampille,
>ce, malgré le fait que nous n'avons pas fanbriqué nbous même ces
>produits, et les stocker en frigo avec les produits emballés.
>Merci de votre aide

Si j'ai bien compris.
Vous avez des carcasses et des cartons dans la même pièce.
Dans notre charcuterie salaison, on avait deux solutions.
Soit on enlevait de la palette les produit et on re-conditionnait en bacs en plastique filmés. Soit on mettait en attente le produit au niveau de l'expédition où les produits expédiés étaient emballés.
La solution n'est pas mieux en terme de marche en avant mais au niveau bactério on pensait que ce n'était pas pire.

Par contre si vous n'avaient vraiment pas le choix en terme de localisation, j'ai observé chez des confrères des zones séparées par des rideaux en plastiques, et avec des localisations diamétralement opposées.


MERCREDI 01 MARS 2006

LA CUISINE COLLECTIVE FEVRIER 2006 Le forum du Professeur Rozier. Au sommaire:
Déconditionnement des P.C.E.A.

http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=88

LUNDI 02 AVRIL 2007

CUISINE COLLECTIVE AVRIL 2007 Le forum de l'HACCP
Au sommaire:
Décartonnage.
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=126

MARDI 01 AVRIL 2008

CUISINE COLLECTIVE AVRIL 2008 Le forum de l'HACCP
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=151
Au sommaire:
Pourquoi décartonner, décaisser ou déballer les produits réceptionnés ?

MARDI 23 JUIN 2009

PROCESS 23/06/09 Micro-trans-stockeurs pour le stockage/déstockage de
cartons ou bacs
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=45375

ghizlane mouiha sábado, 23 de enero de 2010 16:27

J´avais du mal à comprendre le chapitre suivant :

Un système doit être en place pour assurer le stockage et la manipulation des matériaux et des accessoires d´emballage à l´intérieur et à l´extérieur des zones de production afin de minimiser le risque de contamination (interaction/corrélation).

Source IFS

Qui sont les procédures ou les instruction à mettre en place dans ce sujet?

Est-ce que je peux avoir des exemples? Si possibles ?

Aidez moi dans ce sujet

Pascal Rudeaux Lundi 25. Janvier 2010 23:05

Il n´est pas demander de mettre en place des procédures ou instructions et encore moins qu´il y ait quelque chose d´écrit.

Seulement que vous devez assurer une bonne manipulation des matériaux et accessoires d´emballage.

Ce « système » qui vous permet de l´assurer, doit être auditable et conforme.

L´IFS vous laisse définir ce que le mot « bonne manipulation » veut dire dans votre cas et le système à mettre en place en face.

Cela peut être un zonage, formation, instructions écrites, échantillonnage, déballage, remballage, nettoyage, etc.......

ghizlane mouiha Mardi 26. Janvier 2010 6:25

Merci beaucoup Mr pascal,

Mais lorsqu´on parle de matériaux et accessoire d´emballage ; est ce que cela signifie des emballages est ses accessoires ou bien les emballage de l´emballage ou bien les deux ; concernant l´opération de stockage c´est claire ; mais lorsqu´on parle de manipulation, est ce qu´on doit faire des procédures ou des instructions s´il n´existe pas, même s´il est pas demander il faut tout écrire n´est ce pas ? Et si le cas ou nous devons insérer ces instructions ou procédure ? Est ce qu´il suffit de les parler dans des fiches de postes par exemple ?

Pascal Rudeaux Mardi 26. Janvier 2010 14:09

Lorsque l´on parle d´emballage et accessoires, il est question de ceux en contact avec l´aliment ou ceux qui protègent ces emballages ou accessoires.

Donc l´auditeur va auditer vos zones de stockage, regarder et questionner les pratiques. Et faire ses observations en fonctions des dangers relevés dans votre haccp (ou oubliés), réclamations clients, non conformités antérieures, etc...

Maintenant , l´auditeur n´attends rien en particulier aux niveau d´écrits...... a vous de voir si vous le nécessitez. (par ex : grande rotation personnel aux postes, etc.....)

jcm.conseils Lundi 12. Avril 2010 17:36

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, thabet sana <eslamsinan@...> a écrit :

>

> bj

> je veux la norme de stockage dans les chambres froides négatives, es qu'on

fait le décartonnage avant de faire entrer les fruits de mer ou c permis de les

faire entrer avec cartons

> sana THABET

>

Donc, si vous êtes en Europe, et plus précisément en France, il me semble difficile de vous répondre autrement qu'en vous signalant la valeur critique de - 21°C. Quant au décartonage, je vois mal comment l'on ne pourrait pas vous conseiller de le faire en zone "souillée" si nécessaire, sachant que pour des raisons de traçabilité il serait avant tout très utile de aussi conserver chaque numéro de lot au moment de la réception ( archivage 6 ans ).

Pour info donc, mais la lecture de la documentation réglementaire correspondante pourrait vous être aussi utile.

sana THABET Mercredi 14. Avril 2010 10:39

concernant l'acceptation des produits congelés dans les hôtels es que c'est nécessaire de faire le décartonnage en l'entrant à la chambre froide négative

personnellement pour le moment je fais le décartonnage et je met l'étiquetage de la DLC pour me faciliter la traçabilité

JE VEUX SAVOIR LES NORMES POUR 7TRE SUR DE CE JE FAIS