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THEME :
La conservation des produits de la pêche et de l'aquaculture |
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Les normes de températures
par produits |
Fabrice
Mathieu jeudi 18 octobre 2001 14:39
Bonjour
à tous, j'ai une petite question concernant la conservation des
poissons et plus particulièrement concernant la conservation des
filets de poissons et darmes. Généralement le poisson dans le
commerce est conservé
sur glace mais les filets et darmes sont souvent mis sur un
film plastique placé entre la glace et le produit. Pour quelles
raisons ?
Le poisson devant être conservé à la température de la
glace fondante, le film protecteur n'est-il pas isolant et ne
risquons nous pas d'être à une température plus importante
surtout vu les lampes qui éclairent le rayon et
provoque un léger échauffement ?
Je
transfère une réponse de Claude MONTASSIER :
L'arrêté du 9 mai 1995 dans son annexe dit que les poissons
doivent se trouver entre O et 2 ° C. L'usage d'un film plastique
relève de la démarche HACCP, c'est à dire maîtriser les
risques en évitant que l'eau de la fusion de la glace à l'étal
en s'écoulant trop lentement ne fasse baigner les filets et
tranches de poisson dans un milieu bactériologiquement
défavorable. Par contre si le froid est intense, inférieur à
zéro degré, la glace ne fond plus et il n'y a plus ce
genre de risque de contamination. D'où l'éternel compromis
des professionnels : mettre de la glace mais aussi laisser
visible le filet de poisson pour pouvoir le vendre (montrer
sa belle couleur, ses reflets irisés de chair et la luisance de
ses muscles) tout en sachant que la température va remonter et
qu'elle va faire fondre la glace alors qu'il ne faudrait pas pour
éviter les salissures microbiennes.
Conclusion : le but de la mise à l'étal est de présenter
à l'acheteur un produit qui est à préparer, cuire et consommer
le jour même. Dans le cas contraire on tombe dans la mévente et
c'est au cahier des charges de la profession à prendre la
relève du suivi du produit au titre de la qualité.
abilisconseil
jeudi 18 octobre 2001 15:43
Pour
éviter que la chair soit brulée par la glace ou que le filet
soit contaminé par l'eau, la glace, le meuble,.. on place les
filets et darnes sur un parchemin posé sur la glace.
A éviter de les placer juste sous les lampes.
Les sortir par petites quantités pour qu'ils ne séjournent
pas longtemps dehors.
Le GBPH n° 5919 poissonnier (page 92-101) vous donnera
toutes les réponses.
Francotte
Claude jeudi 18 octobre 2001 17:54
L'utilisation
des films n'est pas une obligation en Belgique mais couramment
utilisé en France. Personellement, si la glace est propre, le
film n'est pas nécessaire. A toi de nous guider sur ce point.
ANONYME
jeudi 18 octobre 2001 19:58
A
priori, les filets et darnes sont des denrées "nues"
qui doivent être protégées d'une glace qui n'est pas toujours
d'une parfaite pureté bactériologique. Cette légère "isolation"
pourrait d'ailleurs prévenir les "brûlures par le froid"
(si elles existent sur le poisson ?) que l'on observe de temps à
autre, notamment sur les steacks hachés. Elle n'est
toutefois pas d'une importance telle que la température à
coeur du produit subisse une remontée mettant en péril sa
conservation, en principe très temporaire dans ce milieu puisque
est ici évoquée une vente de détail.
Christophe
LENTILLON jeudi 22 novembre 2001 12:05
Intervenant
en hygiène agro alimentaire dans des restaurants à caractère
social, commercial et en IAA : je me suis heurté à une question
d'un client, je vous la transmets :
Dans une cellule froid, accuiellant que du
poisson frais (saumon), le poisson est recouvert par des torchons
tissés? par quoi pourrions nous remplacer ces torchons de
cuisine tissé tout en conservant les qualités organoleptiques
du produit?
La question est posée, merci de me donner une
piste de réflexion?
Existe-t-il quelque chose dans une guide de
bonnes pratiques hygièniques validé?
Luc
LICATA-MESSANA jeudi 22 novembre 2001 15:12
Dans
le Guide de Bonnes Pratiques Hygièniques "Restaurateur",
il est fait mention de :
- papier film, récipients fermés (protection) ou
- coffre à poisson (compartimentation)
ces renseignements figurent dans la partie "stockage au
froid positif" des fiches des Bonnes Pratiques "Opération"
du guide sus-mentionné à partir de la page 105 (Editions
Journaux Officiels).
Si le saumon a subi un salage/fumage (qui permet, par l'abaissement
de l'activité en eau, de bloquer ou diminuer le développement
bactérien): cette technique, par la maturation qu'elle engendre,
peut modifier les protéines,
glucides et lipides du poisson.
louleb
jeudi 22 novembre 2001 15:17
Le problème se pose t'il si ces tissus sont à usage
exclusifs? remplacés chaque jour ou bien deux fois par jour si
le besoin s'en fait sentir et parfaitement lavés et
décontaminés (faire bouillir le linge, repasser celui-ci avec
une centrale vapeur et autres procédés décontaminants; cela
suppose d'utiliser du coton)
Pour ce qui me concerne, je propose d'utiliser des films
plastiques épais à usage unique et d'utiliser de la glace
pilée (pas des glaçons).
Attention au coût d'exploitation :-)
david
Vanduynslaeger jeudi 22 novembre 2001 18:05
Certains de ceux-ci sont agréés contact alimentaire et
peuvent répondre à votre besoin.
Adresse possible :
Groupe Prop - 01.42.66.07.11.
Georges
Op de Beeck jeudi 22 novembre 2001 19:40
Un parchemin peut être utilisé pour séparer les filets ou
les parties découpées du contact direct avec la glace. (Voir
le guide des bonnes pratiques poissonnier détaillant, édition
2001)
samedi
29 décembre 2001 13:18
Journées
d'Aquaculture de l'Association de Défense Sanitaire Aquicole d'Aragon
Oct 2001 Emballage et conservation des produits de l'Aquaculture
(texte en espagnol).
http://aquatic.unizar.es/n3/art1508/envasado.htm
Mme Beulé jeudi 2 octobre 2003 11:05
Je
souhaiterais obtenir des précisions sur les deux points suivants,
concernant une PME qui travaille du poisson frais en provenance
directe du lieu de pëche et le congèle :
- quels couples temps/température (maximum) doit-on appliquer
pour la congélation de filets de poissons, mis sous vide
préalablement ? (pas de détails dans la réglementation en
vigueur ?) L'entreprise possède une cellule de
congélation, sans sonde : comment s'assurer de la température
à coeur de ces filets de poissons congelés ? (sonde laser ?)
- quel moyen physique, pratique, facile et peu onéreux, permet
de vérifier la mise sous-vide de ces filets de poissons ?
Armelle.Allain jeudi 2 octobre 2003 11:58
-
quels couples temps/température (maximum) doit-on appliquer pour
la congélation de filets de poissons, mis sous vide
préalablement ?
IL N'Y A EFFECTIVEMENT PAS DE TEMPS REGLEMENTAIRE.A VOUS DE
VALIDER VOTRE
BAREME.
Vous pouvez donc savoir si votre contamination initiale est
homogène ou pas (date moyenne de pêche, poissons mélangés
dans bateu ou pas...), conditions de mise sous vide....
L'entreprise possède une cellule de congélation, sans
sonde : comment s'assurer de la température à coeur de
ces filets de poissons congelés ? (sonde laser ?)
PAS DE LASER, c'est de la "DAUBE" et ça ne mesure pas
température à coeur.
- quel moyen physique, pratique, facile et peu onéreux, permet
de vérifier la mise sous-vide de ces filets de poissons ?
regarder déjà la soudure si elle est bien faite, propre et si
le film adhère bien au produit
PS : vous parlez de congélation ou surgélation?
Mme Beulé jeudi 2 octobre 2003 12:07
Merci
de vos réponses.
Pour complément d'info, je parle de congélation (je ne pense
pas que le matériel de cette entreprise permette une
surgélation).
Si le thermomètre laser n'est pas efficace, que peut-on utiliser
?
Et pour les couples temps/température, existe-t-il quelque part
des données recommandées ? ou l'un d'entre vous peut-il me
donner des exemples de ces barêmes ?
Armelle.Allain mardi 14 octobre 2003 18:07
Quelle est la température réglementaire de chambre froide
pour conservation de produits frais svp?
Armelle.Allain mercredi 15 octobre
2003 08:35
En fait il y a un texte de loi mais je ne me souviens plus
duquel il s'agit.
Dans le cas qui m'interesse, il s'agit de conserver du poisson
entier ou piécé, sachant qu'il est tout de même recouvert de
glace.
Laurent KRYSIAK mercredi 15 octobre 2003 09:07
Dans le cas du poisson cru, les 2 contraintes règlementaires
sont :
- T° à coeur 0 à +2°C
- conservation sous glace
(textes de référence AM 09/05/95 : restauration commerciale +
GMS - AM
29/09/97 : restauration sociale - AM 03/04/96 modifié par 19/10/01
:
entreposage des denrées animales)
Armelle.Allain mercredi 15 octobre 2003 09:33
Je
n'ai donc aucune contrainte de température d'ambiance de
stockage si je prouve que mon produit est à 2°C à coeur?
piécé aussi
Frédéric LEINEKUGEL-LE-COCQ mercredi 15 octobre 2003 11:37
On
peut prendre l'AM du 28/12/92 : réglementation des
conditions d'hygiènes applicables dans les établissement de
manipulation des produits de la pêche, modifié par l'AM du 07/04/98
art. 5 : les chambres froides doivent avoir une installation
frigorifique d'une puissance suffisante pour assurer le maintien
de conditions thermiques conformes pour les produits
réfrigérés, congelés ou
transformés... (Pas de température cible.....)
art. 17 : (Pour ce qui est des températures maximales des
denrées) : les filets, tranches et autres morceaux destinés à
être vendus frais sont mis sous la protection du froid dès leur
préparation, refroidis dans les meilleurs délais, placés si
nécessaire dans une chambre froide et maintenus à une
température voisine de la glace fondante jusqu'au consommateur
final.
Donc il semblerait que l'on n'y retrouve pas d'obligation de
moyen mais une obligation de résultat : maintenir les produits
entre 0 et 2°C (T°C de la glace fondante).
Laurent KRYSIAK mercredi 15 octobre 2003
11:11
C'est
tout à fait exact : c'est bien là une application stricte de la
règlementation, qui vous impose une obligation de résultat (basée
sur la T° à coeur de la denrée) et non une obligation de moyen
(T° à coeur de l'ambiance)
MARDI
21 DECEMBRE 2004
EFSA 20/12/04 Avis du groupe scientifique FEEDAP sur la
sécurité et l'efficacité du produit « conservateur KDF »
utilisé pour la conservation du poisson cru [20 décembre 2004]
(Question NO EFSA-Q-2004-024)
http://www.efsa.eu.int/science/feedap/feedap_opinions/744_fr.html
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