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ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
Page mise à jour : 05/09/09 |
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THEME : L'assurance qualité (archives chronologiques 2007-2008)
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Pages d’archives connexes |
ARCHIVES CHRONOLOGIQUES
JEUDI 11 JANVIER 2007
LUXEMBOURG - Le Guide Luxembourgeois pour la
Qualité
http://www.entreprises.public.lu/publications/ouvrages_generaux/guide_mlq/qualite_2006.pdf
Anne Laure Abisse Mercredi
14. Février 2007 7:01
Bonjour,
Petite PME dans le domaine de l'escargot, nous
souhaitons nous orienter vers une certification IFS.
Pouvez vous
en quelques termes me dire quelles sont les différences entre
cette norme et les normes BRC et ISO 22000 et quelle est la plus
souhaitable pour une petite entreprise comme la notre.
Nous ne
savons pas non plus a quel guide des bonnes pratiques nous
réferer...
Merci de votre aide.
Anne-Laure ABISSE
Chargée QSE
je vous conseille de vous procurer le nouveau "guide pratique
d'utilisation des référentiels Qualité et
sécurité des aliments" publié par
l'ACTIA.
Cet ouvrage vous aidera dans votre choix. Pour plus
d'info :
actia@actia-asso.eu
<mailto:actia@actia-asso.eu>
Inscrite sur la liste depuis plusieurs mois, je vous sollicite
pour avoir des renseignements concernant le referentiel IFIS.
En
effet, je suis actuellement responsable qualité dans une unite
de production d'enzymes à destination de l'alimentation
animale certifiee ISO 9001:200.
Actuellement, un client danois me
demande si on est certifie selon les standards IFIS (international
feed safety alliance).
Ce referentiel a t il des points communs
avec l'ISO 9001?
Merci par avance de vos réponses.
" IFIS, ce n'est pas IFS "
IFIS
The
International Food Information Service (IFIS) is a not-for-profit
organisation established in 1968 to serve the international food
science, food technology and human nutrition community, by:
*
providing information products and services
* commissioning
research in information science
* providing education in
information
science
http://www.ifis.org/ixbin/menulink?_IXSESSION_=DZrrR3ufB50&:record_name_index=%22STATKEY+about+ifis%22&%24+rec+static_page=.&_IXMAXHITS_=1&_IXSPFX_=static_page/t&_IXFPFX_=static_page/t&submit-button=summary&_IXSmenu_=8&_IXmenu_=8
cela évoque international food, mais vous avez évoqué
international feed, il y a donc ceci
Welcome to the
International Feed Safety Alliance (IFSA)
dont l'acronyme est
IFSA:
http://www.ifsa-info.net/Engels/?cc=
visiblement on est très loin de l'iso 9001
Attention à ne pas confondre l'IFIS qui concerne les
fabricants d'ingrédients pour l'alimentaion animale avec l'IFS
qui concerne les fabricants de produits alimentaires sous MDD.
L'IFIS
sera opérationnel en 2008 et remplacera les référentiels
GMP (PDV) et OVOCOM et UFAS.
Si vous produisez des enzymes le
référentiel le plus adapté aujourd'hui est le
FAMI-QS (www.fami-qs.org) car il
s'adresse spécifiquement aux fabricants d'additifs pour
l'alimentation animale.
VENDREDI 09 MARS 2007
LETTRE COFRAC
NOV 2006 Trois questions à Karine Vincent… Responsable
Qualité et
Évaluateurs
http://cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_23.pdf
LETTRE COFRAC FEV
2007
http://cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_24.pdf
MERCREDI 21 MARS 2007
SUISSE
AGRI
HEBDO SEMAINE
24/2006 La production dite «normalisée» est
déjà supérieure en Suisse
dami561 Saturday, April 28, 2007 2:56 PM
Je
suis à la recherche, pour une entreprise agro alimentaire dans
laquelle je suis assistant qualité, d'un logiciel de gestion
d'audits : logiciel qui permettrait d'avoir des modèles de
grille
d'audit prérentrés (type ISO, IFS...) ou que
l'on créé nous même, un suivi des planning
d'audit, possibilité d'utiliser ces grilles d'audit sur PDA,
création de compte rendus automatique, analyses statistiques
automatiques...
Est ce que certains d'entre vous en utilise,
ou en ont déjà entendu parler? (utilisation par des
cabinets d'audit?)
Avantages et inconvénients?
merci
pour les infos...
L'ADRIA Normandie a créé un CD-Rom permettant de
réaliser des évaluations internes sur la maîtrise
de la sécurité des aliments, avec sortie automatique
des résultats par thématique évaluée sous
forme d'histogrammes (pouvant être affichés). Cet outil
comprend aussi un module de gestion des actions correctives ou
d'amélioration.
Pour toute démonstration,
consulter www.adria-normandie.fr
J'ai travaillé recement dans une entreprise de foie gras.
J'avais en charge de mettre en conformité le système
qualité selon le référentiel IFS.Pour cela, j'ai
travaillé en collaboration du
cabinet PASCAL BOUSSELET
CONSULTANT. Ce cabinet est spécialisé dans la mise en
place du système qualité et l'élaboration des
logiciels
concernant l'évaluation de l'éfficacité
du système qualité (iso 22000 et IFS). Pour toutes
informations contacter www.BOUSSELET.COM
Gilles TIXIER Jeudi 10. Mai 2007 13:51
Le 9/05/07 12:04, « m.cutimbo » a
écrit :
> Bonjour.
> Actuellement
stagiaire qualité au sein d'un service de restauration
>
hospitalière, je réalise un audit des bonnes pratiques
et de l'hygiène
> de cette cuisine.
> Je réalise
ma grille d'audit en balayant toutes les étapes du parcours
>
repas de l'hopital, aussi bien de la livraison des denrées
jusqu'au
> service des repas. Cependant, je crains que ma
grille et les divers
> points à contrôlé ne
soient assez exaustifs. N'ayant pu obtenir
> d'exemple, je me
demandais si quelqu'un parmi vous posséderai ce type
>
de grille, récapitulant tous les points à regarder lors
d'un audit en
> cuisine.
en construisant votre grille d¹audit hygiène,
veillez
à être clair sur la nature des points à
auditer,
- s¹ils correspondent à des exigences
directement calquées de la réglementation (potabilité
de l¹eau)
- si ce sont des bonnes pratiques logiquement
déduites des exigences réglementaires (sectorisation
des chambres froides)
- ou si ce sont des abus d¹interprétation
(planche à découper de couleur ; armoire à
couteaux à UV, etc)
Dans le forum
³formateurs-cafa²
j¹ai déposé une
grille
à
http://fr.groups.yahoo.com/group/formateurs-cafa/files/
intitulé
³AuditRestauration9.xls² et co construite avec mes
collègues de TR6, grille qui ne demande qu¹à être
amendée.
-
MARDI 29 MAI 2007
IFLEXSENEGAL - LES INCONTOURNABLES DE LA
QUALITE
http://www.iflexsenegal.org/archives8_4.html
MARDI 29 MAI 2007
MESURES FEV
2005 CERTIFICATION - La fusion Afnor
Afaq?
http://www.mesures.com/archives/772certification.pdf
*ISO 13485 2003 ** INTERNAL AUDIT
PROGRAM*
http://www.praxiom.com/iso-13485-audit.htm
iso
translated into plain english
ISO9000 Translated into Plain
English
<http://www.connect.ab.ca/%7Epraxiom/>
http://www.fst.rdg.ac.uk/Teaching/index.htm
dans
la langue de Molière?
Aprés QS, un autre
exemple, des profondes différentes culturelles en Europe, à
quand une vraie stratégie française ?
MERCREDI 06 JUIN 2007
AFSCA 05/06/07
Procédure pour l'utilisation d'un scope flexible
d'accréditation (15-06-2007)
http://www.afsca.be/autocontrole-fr/oci/
Le 08/06/07, bendeddouchebadis a écrit :
>
>
bonjour,
> qu'elle est la signification des initiales XP qu'on
retrouve parfois
> dans les normes NF.
> merci
Sauf erreur :
XP = norme expérimentale
NF = norme
française homologuée
FD = fascicule de documentation
XP pour "xp"érimentale.
Ces normes sont
diffusées en attente de validation par les utilisateurs
Bonjour, Auriez-vous des conseils pour savoir ce qu'il faut mettre concrètement dans le manuel qualité pour l'IFS ?
Bertrand CARLIER Lundi 11. Juin 2007 11:33
Manuel
qualité : exigences de la norme, résumé des
pratiques et méthodes de travail
Référence à
l'analyse HACCP
(NS)
http://www.champagne-ardenne.cci.fr/fr/eblaster/crci/agro-industrie/agro0507_17/elements/abonnes/fr/files/BRC_IFS_ISO22000.pdf
Définition MANUEL QUALITE = Document spécifiant le
système de management de la qualité d'un organisme.
(ISO
9000)
http://www.agrojob.com/dictionnaire/definition-Manuel-qualite-2588.htm
Manuel Qualité : document qui énonce la politique
Qualité et qui décrit le système Qualité
d'un organisme.
http://www.mfq-aquitaine.org/LexicoGuide_MFQ.doc
mais en allant en UK , cela devient librement plus
pédagogique
quality assurance
manual
http://www.quality.co.uk/example/manual.htm
issu de
http://www.quality.co.uk/
le même dans la langue de Molière
...
amicalement
Bertrand
ps dans un "autre "
monde
The* Quality Manual* is relevant to both staff and
students. It was established in 1995 and aims to act as a central
source of information for policies and procedures which support the
University in its aim to assure the quality of its learning, teaching
and supervision. Students may expect advice from tutors on the use
and interpretation of the Quality Manual if they need it.
http://www.nottingham.ac.uk/quality-manual/
About the Quality
Manual
http://www.nottingham.ac.uk/quality-manual/about/index.htm
MERCREDI 13 JUIN 2007
COFRAC - Lettre
Cofrac n°25, Mai 2007 Vous pourrez y livre une interview
exclusive de Nathalie Savéant, Responsable des sections
Certifications.
http://cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_25.pdf
JEUDI 21 JUIN 2007
Normes phares
du GPN
Agro-alimentaire
http://portailgroupe.afnor.fr/public_espacenormalisation/AFNORCOS01/normes%20phares.pdf
Les normes (spécifications et méthodes d'analyse),
guides de bonnes pratiques et lignes
directrices ci-dessous
constituent des documents de référence particulièrement
importants du secteur. Cette liste a d'abord un caractère
illustratif
et ne vise en aucun cas l'exhaustivité.
source
Gilles TIXIER
JEUDI 28 JUIN 2007
ALGERIE
NOUVELLE
REPUBLIQUE 28/06/07 ISO (International Standardization
Organization)
269 entreprises certifiées ISO 9001 et ISO
14000
http://www.lanouvellerepublique.com/actualite/lire.php?ida=52098&idc=4&refresh=1%252525252525252525252525252B%252525252525252525252525252B+
J'ai été embauchée en tant que responsable du management de la qualité dans une entreprise allemande implantée en France il y a 6 mois.
Aussi,je dois effectuer les audits internes dans les différents
services en vue d'un réaudit au mois de septembre. En
Allemagne, une formation de " Qualitätsmanagement
beauftragte(r)" dispensé par le Tüv est obligatoire
pour réaliser ces audits internes. Est-ce le cas également
en France? Etant donné que je ne maîtrise pas encore
parfaitement l'allemand (cet examen est sanctionné par une
épreuve écrite) et que le laps de temps s'avère
court, il m'est impossible de participer à cette formation
avant le réaudit. Est-il possible pour moi pour le moment
d'effectuer les audits internes en duo avec une personne ayant
effectué cette formation et de me définir comme
responsable des audits? Aussi, quels organismes français
proposent ce
genre de formations au management de la qualité?
Sont-elles "obligatoires"?
Je vous remercie d'avance
pour vos conseils.
Pour la Belgique et dans le cas de sociétés certifiées ISO 9001:2000 par notamment la société Tuv Rheinland Belgium sa, ce genre d'exigence n'est pas applicable (basé sur une expérience personnelle dans plus de 10 sociétés). Elle n'est en outre pas formellement requise par la norme elle-même
voir l'excellent site http://perso.orange.fr/nathalie.diaz/iso9001/maa8/surmes82/survmes.html
Ceci dit, et toujours par expérience personnelle, ce type
d'exigence est symptomatique de l'abus de position dominante dont
sont coupables de trop fréquents auditeurs ( j'ai même
vu tout récemment dans une entreprise de 10 personnes dont le
patron travaille quotidiennement avec son personnel, un consultant
avec le support de l'auditeur, imposer l'aménagement d'une
salle de réunion et dans une autre entreprise, le même
"couple infernal" imposer le layout et les caractéristiques
de lettrage d'une zone de livraison , avec à la clef, une
facture de ré-audit bien-entendu ).
Il serait temps,
sur cette liste, de procéder à une analyse
contradictoire coût-bénéfice de ce type de
certification, dont le client se fiche comme de sa première
culotte, dont les industriels
doutent de la valeur ajoutée
et que même les administrations n'exigent parfois plus (armée
belge dans le cadre de certaines fournitures OTAN notamment).
L'audit correspondant je ne le connais pas par contre je connais
bien l'allemand technique et les formations dispensees en
Allemagne
les principales formations allemandes sont de niveau
Abitur +5
filiere viande
filiere lait
filiere des alcools
et de la biere
filiere de la panification
existent surtout
differentes organisations professionnelles subdivisees en
sections
(Abteilung) et des interconnexions entre les differents
métiers les principales ont leur revue et il peut etre
interessant de les contacter la cela se complique puisqu il vous faut
définir quel organisme contacter cela serait plutot chez la
Behr Verlag pour ce qui concerne la filiére lait les relations
entre le droit et l'alimentaire ou la gestion de la qualité en
biologie biochimie
existe egalement une formation Abitur+3
spécifique a l'électronique l'électrotechnique
des chaines de production en chimie et en alimentaire ce serait la
méme maison d'édition que la brasserie la Carl Hanser
Verlag ils peuvent avoir des documents traduits en francais en
anglais en russe en polonais...
existe egalement un organisme
similaire chez la Oldenburg Verlag qui est commun à la VDI
(Ingenieurs) et la VDE (electrotechnique) comme la précedente
ces deux syndicats interviennent bien sur au niveau des normes et ont
leur propre mlaison d'édition existe encore les syndicats liés
au secteur de la chimie et de la biotechnologie extremement
importants dont les principales publications sont chez la Springer
Verlag
cela a des chances egalement d'étre en anglais et d
autres sections encore dont ce qui a rapport a la bacteriologie et la
phicologie chez la Gustav Fischer
la biochimie analytique etant
plutot chez la Verlag Chemischer Hersteller la VCH maintenant filiale
de Wiley
il faudrait definir plus précisement ce que vous
recherchez le cas echeant cela ne me derange pas de faire des
traductions
Ismail Saadi Lundi 16. Juillet 2007 10:00
Pour
être auditeur interne il faut avoir fait une formation sur la
pratique d?audits selon ISO 19011, cette formation peut être
effectué par n?importe quel cabinet ou auditeur ayant les
compétences nécessaires. Après la formation il
faut pratiquer des audit en tant qu?accompagnatrice avec un
responsable d?audit (normalement le formateur).
Ceci devrait
être spécifié dans votre procédure
d?audit.
Vous pouvez aussi effectuer cette formation
qualifiante à distance (par internet), c?est très
pratique et aussi efficace, ci-joint le lien
http://www.procert.ch/schulungII/index_f.php
MARDI 05 FEVRIER 2008
CONTACT ALIMENTAIRE 31/01/08 Une aide pour comprendre et
mettre en place le
management de l'hygiène dans la chaîne
alimentaire : le Guide Pratique d'Utilisation des Référentiels
- ACTIA
(2008)
http://www.contactalimentaire.com/index.php?id=104&tx_ttnews[tt_news]=427&tx_ttnews[backPid]=524&cHash=8be2810118
Constant Depièreux Mercredi 26. Mars 2008 16:21
Afin d'apporter un éclairage différent à cette discussion qui relève du sexe des anges (bien que cela soit nécessaire avec certains auditeurs qui se raccrochent à la forme pour palier leur manque de fond), je voudrais partager la manière dont j'ai personnellement résolu le problème.
1. Toutes mes procédures sont écrites en LaTeX (ce qui suit n'est pas faisable avec les cochonneries de traitement de texte wysiwig ou vous passez plus de temps sur la forme que sur le fond)
2. L'essentiel de mes procédures est constitué de "cross-functional flow charts" (http://www.edrawsoft.com/Cross-Functional-Flowcharts.php) écrits en pstricks est dans lesquelles
2.1 toutes les fonctions sont des variables globales prédéfinies une fois à la création du système
2.2 dotées d'une entrée dans un index intitulé "Matrice des responsabilités fonctionnelles"
En compilant l'ensemble des procédures (ce qui est quasi instantané), il est donc loisible de créer pour chaque fonction un index interactif de toutes les procédures dans lesquelles intervient une fonction donnée(hyperliens dans un document pdf que l'on peut protéger, signer électroniquement, ...) . Un clic et l'opérateur y a accès.
Vous changez l'intitulé d'une fonction? Un seul endroit à changer et une compilation prenant moins d'une minute plus tard, l'ensemble de vos procédures et diagrammes a été mis à jour et intégralement remis en page. Après signature électronique, les procédures modifiées sont mises à disposition de l'ensemble du personnel via intranet.
Cette solution est en place chez tous mes clients et a été certifiée par cinq sociétés de certification différentes.
La beauté de la chose est que l'ensemble des outils est gratuit (http://www.framasoft.net/rubrique266.html) et que je suis persuadé que vous allez améliorer l'idée.
Lamia MEITE Mercredi 26. Mars 2008 16:56
Bonjour M. Depièreux,
De qui parler vous ???: "....certains auditeurs qui se raccrochent à la forme pour palier leur manque de fond"
Intéressant votre résolution du problème.
Maintenant, je souhaiterai savoir si Fatimazahra a compris et si cela répond à ces interrogations
Constant Depièreux Mercredi 26. Mars 2008 17:58
Bonjour Lamia,
Juste par retour d'expérience personnelle ;-)
Et pour que les choses soient claires, nous ne nous sommes jamais rencontrés donc n'y voyez aucune attaque personnelle.
Mais puisque vous abordez un sujet sensible, parlons ouvertement : le processus de certification est corrompu par sa nature commerciale.
Une société de certification travaillant pour une multinationale, peut-elle raisonnablement se permettre de donner un carton rouge et perdre le client?
Trouvez-vous normal qu'un auditeur travaille en partenariat avec un consultant pour imposer - sous peine de non certification - la construction d'une salle de réunion dans une société de 12 personnes et où le patron est tous les jours en bleu de travail avec ses ouvriers dans l'atelier?
Trouvez-vous normal qu'une autre société de certification exige le réencodage en double des fiches de formation parce que le lgiciel utilisé par leur client n'est pas celui qu'elle commercialise?
Trouvez vous normal qu'une troisième ne délivre un certificat qu'uniquement si vous suivez une filière de formation complète donnée par ses services?
Trouvez-vous normal qu'une quatrième s'indigne qu'un client change de prestataire de service parce que le précédent était un de leurs clients?
Trouvez-vous normal qu'une société de certification impose que les audits internes soient effectuées par un consultant externe, sans expérience de la profession qui plus est?
Trouvez-vous normal que l'auditeur ne dispose lors de l'audit que d'une copie illégale de la norme? (l'audité n'en ayant lui aucune, vu qu'il doit souvent un grand merci au site de Nathalie Diaz)
Trouvez-vous normal enfin qu'une société soit certifiée alors qu'elle n'a légalement pas le droit d'exister?
Je sais que l'ensemble de ces exemples ne correspondent pas à l'éthique et à la déontologie des membres de cette liste. Ils ne correspondent pas non plus à la pratique de bon nombre d'auditeurs que j'ai le plaisir de cotoyer, mais ils correspondent néanmoins tous à des exemples vécus avec des noms, des adresses, des dates et des preuves à l'appui.
Tant que le processus de certification ne reposera pas sur un pool d'auditeurs d'état, qualifiés, tirés au sort, ne pouvant réintervenir dans la société auditée avant x années et responsables du certificat qu'ils délivrent, la valeur de toute certification sera contestable.
Lamia MEITE Mercredi 26. Mars 2008 18:56
je n'ai pas pris pour moi votre attaque mais je n'ai pas compris cette phrase que j'ai trouvé au départ méchante et hors contexte.
Votre réponse me permet de mieux saisir ce que vous vouliez dire.
Je ne pense pas que ce soit la nature commerciale du processus de certification qui fasse qu'il est corrompu.
Je pense que même lorsque l'on vend une prestation cela n'empêche en rien et il est même encore plus nécessaire d'être loyal, intègre, professionnel et de respecter ses clients.
Malheureusement nous sommes dans une société où il faut gagner absolument de l'argent au détriment même d'autrui ou en tout cas pas dans un intérêt partagé.
Je n'ai pas rencontrer toutes les expériences que vous avez cité mais j'en ai rencontrer une d'un organisme certificateur et une autre d'un consultant, je doute aussi du fonctionnement actuel du processus de certification.
hind arbaoui Mercredi 26. Mars 2008 19:14
Je trouve que la réponse de Mr depièreux est un peu compliqué pour moi!!
je suis en cours de traitement des fiches de fonction et je trouve que c'est simple une fiche de fonction a comme rôle de lister soit les taches à effecturer, ou les responsablité selon que c'est un opérateur ou un responsable de suivi. de tel façon qu'on sait qui fait qoi dans une organistion
QUALITE Alexia Jeudi 27. Mars 2008 6:45
Je partage en intégralité les propos de M. Constant Depièreux, sauf que je n'aurai pas su les exprimés aussi bien.
Bravo je pensais être la seule à avoir un doute sur les certifications d'entreprise.
Alain Gonthier Jeudi 27. Mars 2008 11:13
Si je peux me permettre de m'insinuer dans cette conversation, je dirais que la certification est comme le bac: on ne peut rien faire si on ne l'a pas mais une fois qu'on l'a, on s'aperçoit qu'il ne sert plus à grand chose. C'est encore plus vrai avec l'IFS et le BRC et qui sont imposés par les distributeurs.
fatimazahra eluharani Jeudi 27. Mars 2008 19:15
Au début, je ne suis pas auditeur qualité, je ne suis qu’une qualiticienne débutante.
L’organisme où je travail lance le projet de certification ISO 9001 version 2000, je suis entrain d’établir les fiches de fonction et je me suis dis s’il y a la possibilité d’avoir un document qui recouvre la définition de fonction et la fiche de poste en même temps pour minimiser les papier et pou éviter la répétition.
C’est pour cela je repose la même question : est ce je peux avoir un seul document au lieu de deux ?
F PECQUERIE Jeudi 27. Mars 2008 19:35
Il faut aussi etre responsable de ce que l'on fait
une entreprise qui souhaite se faire certifier tierce partie est LIBRE de son CERTIFICATEUR : nul n'est imposé
A PROIRI intelligente : elle connait le système et en particulier le COFRAC qui saura regler toutes ces pratiques totalement inadmissible et qui ne peuvent en aucun cas etre etendu à titre de règles ( pourquoi ces entreprises n'ont elles pas immediatement referees au COFRAC ces fautes graves )
Stop au fait de l'appel une fois de plus a pl'administration : chacun son rôle nos administrations "certifient" dejà par les agrements qu'elles attribuent les entreprises : le système est il parfait???
fiable mais pas infaillible et totalement garant de la parfaite conformité à une reglementation française complexe et europeenne
ceux qui veulent faire mieux tant mieux sous reserve que ce soit dans un cadre communemment admis qui a quand meme fait beaucoup progresser dans la maitrise de la qualité ( sans debat philosophique SVP mais soyons factuels n'est ce pas et restons dans la demarche PDCA...) système imparfait certes mais qui a le mérite d'exister la aussi
Il n'y a AUCUNE raison d'imposer des couts supplementaires à la TOTALITE des entreprises au profit de la minorité qui veulent etre reconnue differemment du plus petit commun denominateur
Stop aussi à cette approche "les méchants "distributeurs... il y a aussi de grandes mechantes multinationales dont les profits n'ont rien a envier à ceux des distributeurs essayons sans rever de trouver des rapports gagnant-gagnant : cela arrive dans les PME aussi
posons nous la question : IFS et BRC pourquoi ont ils été créés : pour essayer de rationaliser des exigences multiples et variées parfois inconsequentes pour reduire des COUTS PARTOUT chez les distributeurs ET dans les PME moins mobilisées par DES N Audits
allons un peu d'optimisme dans les demarches et pas de retour à notre saint ETAT : laissons le faire son metier regalien mais uniquement celui-la sans l'amener à depenser plus que nous pouvons payer
F PECQUERIE
JEUDI 17 AVRIL 2008
PROCESS 15/04/08 Au
sommaire:
Trois nouvelles méthodes certifiées Afnor
Validation
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=38303
MARDI 29 AVRIL 2008
FRANCE
AGRISALON
29/04/08 CERTIPAQ et AFNOR Certification unissent
leurs
compétencespour proposer des certifications et
évaluations
coordonnées
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-20434.php
hind arbaoui Mardi, 29 Avril 2008, 15h33mn 01s
J'ai du mal à comprendre le point 7.5.2 concernant la validation des processus pourriez vous me donner plus de lumière
Lamia MEITE-GIRAULT Mardi 29. Avril 2008 18:42
Ce paragraphe concerne les processus qui réalisent des produits ou des services qui ne peuvent pas être vérifiés par un contrôle.
Certains processus ne peuvent pas être contrôlés ou surveillés a posteriori parce que les contrôle sont coûteux ou longs ou difficiles à réaliser au au poste...
L'activité de conseil est l'une des activité les plus difficile à contrôler a posteriori.
Il faut donc valider le processus de production et de préparation. Pour cela, il faut que vous :
- Définissiez dans votre système, les processus de réalisation qui doivent faire l'objet d'une validation
- élaboriez un processus de validation des procédés de réalisation (conditions, méthodes, enregistrements et revue de validation)
par exemple ce processus peu inclure le contenu des dossier techniques pour procéder à la revue des processus, la définition des compétences du personnel, l'approbation des équipements, les conditions de revalidations...
- planifiez la validation (voir § 7.1)
- conserviez les enregistrements des validations réalisées
Effectivement le § 7.5.2 n'est pas aussi simple que ça mais il permet de garantir la qualité du processus de réalisation lorsqu'il est difficile de réaliser des contrôles.
thierry.laugier Mardi 13. Mai 2008 11:43
Je suis à la recherche d'une liste des organismes certificateurs accrédités pour l'agroalimentaire. Existe-t'il une telle liste? La connaissez vous? Dans ce cas, merci d'avance de me la communiquer.
Hubert BAZIN Mardi 13. Mai 2008 13:39
la liste est en effet disponible sur le site du cofrac, mais ça demande un peu de travail.
on commence là : http://www.cofrac.fr/fr/recherche/default.htm
Ensuite, vous choisissez, à droite "par domaine", puis "certification d'entrepriseset personnels et environnement"
Ensuite, vous cochez la ou les cases correspondant au(x) certificats que vous souhaitez obtenir, puis vous lancez la recherche.
Enfin, pour chaque organisme, vous regardez son annexe technique. L'organisme doit être habilité pour le secteur d'activité correspondant au code EA/IAF n°3 : industries agricoles et alimentaires, et/ou code n°1 : agriculture, chasse, sylviculture, pêche, pisciculture; éveltuellement le code 29 : commerce.
r.andrintafika Jeudi 10. Juillet 2008 10:20
Est ce que quelqu'un peut me filer les lignes directrices pour la conduite d'un audit interne.
Selon la norme ISO 19001 si je ne me trompe pas.
Gilles TIXIER Jeudi 10. Juillet 2008 10:42
Pour mener à bien un audit, appuyez-vous sur la norme ISO 10011 : "Lignes directrices pour l'audit des systèmes de management de la qualité et/ou de management environnemental".
Nicolas Viart Jeudi 10. Juillet 2008 20:02
Concrètement, je dirai quŽil faut toujours partir du processus que vous auditer et étudier toutes les procédures attenantes et autres modes opératoires. Cela vous amènera à étudier les enregistrements support (par cela vous verrez sŽils sont correctement remplis). Ensuite il faut utiliser le PDCA : Plan, Do, Check, Act pour voir si le management par la Qualité est bien en place et vivant. Ainsi vous remonterez aux revus journalière, hebdo, mensuelle et de Direction et constaterez si les objectifs fixés sont cohérents et suivi (quelques soient leur niveau : opérationnel ou stratégique).
lise_grandin Lundi 21. Juillet 2008 13:55
Je suis en stage dans un centre de recherche. Je suis chargée de créer un système de management de la qualité basé sur L'ISO 9001. Mon problème est qu'après avoir rédiger une grande partie de la documentation qualité necessaire (durant 5 mois), je ne sais plus quoi faire... J'attend toujours (depuis 2 mois) une validation de ces documents.
Pouvez vous me donner des conseils sur la démarche SMQ pour la recherche, sur les étapes qui suivent la rédaction des documents...
Noura MELOUI Lundi 21. Juillet 2008 16:57
un SMQ c'est travailler conformement aux exigences de la norme ISO 9001 selon votre cas c'est une norme pour le management dev la qualité au sein d'une organisation, apré&s la rédaction du système documentaire toujours selon les exigences de la norme il faut une validation de ces documents qui consiste à verifier ( verification) sur le terrain que tous ce qui est rédiger est appliquer, ensuite il 'y a l'etape de mise en application et c'est bien sur aprés l'etape d'aprobation,
apées que le système est mis en oeuvre selon les exigences de la norme on fait toujours un suivi pour verifier à qu'il point on est conforme si on veu faire une demande de certification!!!!
Hubert BAZIN Lundi 21. Juillet 2008 14:46
Bonjour Lise
Le monde de la Recherche présente un certain nombre de caractéristiques qui rendent assez délicate l'émergence de systèmes de management de la qualité formalisés.
Je pense en particulier :
* au fait que l'activité de recherche passe nécessairement par la remise en cause quotidienne des manières de faire
* au fait que les individus travaillent souvent presque seuls au sein de petites équipes (c'est le cas des thésards, des technicien(ne)s
* au fait que la reconnaissance passe par la publication dans une revue à comité de lecture (et pas par une certification)
* au fait enfin que les chercheurs, étant souvent bardés de diplômes, peuvent avoir tendance à considérer que leur compétence peut se passer de système de management.
Bien entendu, on peut arriver à mettre en place des SMQ certifiables - et certifiés - à la condition (comme partout ailleurs) que l'engagement de la direction soit réel et profond.
J'ai le sentiment en vous lisant que vous avez passé une longue période dans un bureau, à écrire des documents en lieu et place de ceux qui devront les utiliser, et que donc ils n'iront pas plus loin. Ils attendent la fin de votre stage pour s'épargner la peine de se prononcer sur le bien-fondé des documents.
J'aurais tendance à dire que vous avez mis la charrue avant les boeufs. La phase de rédaction est longue, mais elle n'intervient qu'après avoir jeté des fondations solides : engagement de la direction, définition du périmètre du SMQ, choix de l'éventuel modèle d'organisation (ISO 9001, 17025, FDX 50-550 ...)
J'aimerais bien savoir comment vous avez été présentée à l'équipe, et sur quels fondements on (qui ?) a décidé qu'il fallait créer un SMQ, et pourquoi le modèle ISO 9001 a-t-il été choisi ?
Il aurait fallu (facile à dire aujourd'hui ...) travailler avec les chercheurs (et surtout avec les technicien(ne)s ) et les faire réfléchir sur des thèmes comme "comment garantir la validité de mes résultats", "comment garantir la pérénnité de mes données", "comment optimiser l'utilisation de nos ressources (réactifs, matériel...)". Les réponses auraient débouché sur un besoin en formalisation. Et là, vous auriez travaillé sur de la doc, et elle aurait été validée.
Malheureusement, si la direction n'a pas envie que "ça bouge", ça bougera encore moins dans un labo de recherches qu'ailleurs. Il n'y a donc pas grand'chose d'autre à faire que de la communication (et peut-être de la formation, si vous pouvez l'organiser. Ici, "pouvoir" = avoir l'autorisation + avoir les stagiaires + avoir les compétences)
Vous trouverez des lectures inétressantes sur le site de l'Université de Technologie de Compiègne
http://www.utc.fr/qualite-recherche/
et lisez aussi http://www.pasteur.fr/sante/clre/cadrecnr/rage/Web-Rage2006.pdf : vous verrez qu'il existe des équipes de recherche prestigieuses (la rage, à l'Institut Pasteur, c'est comme l'omelette chez la Mère Poulard : quasiment un pléonasme) qui sont certifiées ISO 9001, ou accréditées ISO 17025. Mais le patron du labo y voit un intérêt, alors les choses sont faites.
Et désolé si je vous ai sapé le moral (mais je côtoie régulièrement des équipes de recherche, et parfois les chosent évoluent trop lentement à mon goût.
On pourra poursuivre cet échange sur le forum de Qualitionnaire http://www.qualitionnaire.eu/index.php?title=Special:AWCforum&action=sc/id3 (il y aura plus sa place que sur la liste hygiène)
lise_grandin Lundi 28. Juillet 2008 10:29
En effet, il est assez difficile de mettre en place une démarche qualité dans un laboratoire de recherche. Ma plus grande difficulté est que je suis dans un pôle de recherche regroupant 4 partenaires totalements différents (statut, activité, fonctionnement...).
Cependant, je ne pense pas avoir mis la charrue avant les boeufs...
Les étapes préalables à la rédaction de la documentation ont été appliquée:
* Le choix du référentiel
* le périmètre et le domaine d'application:
Pour le moment, car créer un SMQ c'est long et que je n'avais que 6 mois, j'ai limité le périmètre du SMQ aux activités du plus gros partenaire (activité la plus importante= recherche fondamentale). De plus, la démarche qualité n'a été initié, dans un premier temps, que sur les processus de management et les processuss supports (demande emmanant du personnel, besoin de formalisation des démarches administrative et de gestion communes aux partenaires...)Les processus de réalisation de la recherche seront étudiés après le stage.
* Engagement de la direction (dont la formalisation tarde il est vrai)
J'ai été présentée comme chargée de la qualité. Il a été demandé à tout le personnel de collaborer avec moi, et on a expliquer pourquoi un SMQ devait être crée (volontée d'accréditation 17025 d'un partenaire) J'ai pu expliquer aux agents mon travail, mes objectifs et surtout les bénéfices pour eux.
J'ai ensuite fait une enquête pour établir un état des lieux, connaitre les besoins et les priorités. C'est suite à cela, que nous avons mis en place un plan d'action et que j'ai initié la rédaction de la documentation.
Ainsi, la création de la démarche qualité sur l'activité de recherche sera effectuée après le stage. C'est lors de cette phase que les chercheurs et techniciens seront interrogés et appelés à collaborer.
Je pense me baser sur les référentiel FD X 5O... pour les activités de recherche.
Mon problème sera de motiver les agents, en particulier dans les labo, pour qu'ils m'accordent du temps et qu'ils m'aident à la rédaction des documents...
Constant Depièreux Jeudi 7. Août 2008 20:28
Sur les forums du Qualitionnaire, un des membres à proposé la mise en commun - et en libre accès - de procédures (de bonnes pratiques).
Afin de promouvoir cette idée séduisante, j'organise donc le petit concours suivant destiné à récompenser les meilleures contributions.
1. la proposition de procédures (et leur usage) est accessible gratuitement à tout membre enregistré (qui abandonne dès lors tout droit d'auteur ou d'exploitation des dites procédures). (Je suis à la disposition de toute personne qui serait désireuse de proposer des procédures mais serait rebutée par leur mise en forme au format wiki)
2. Fin octobre 2008, l'ensemble des procédures proposées par les membres - et mises en libre accès sur Qualitionnaire - sera évalué par un jury d'experts dont la composition sera établie sur base de la nature des procédures proposées (exemple : si la majorité des procédures relève du domaine de l'aéronautique, le jury sera principalement composé d'experts dans le domaine).
3 Les auteurs des trois meilleures procédures seront récompensés par une licence trois postes d'un logiciel de gestion des audits et de leurs résultats (technologie Web : mysql, php - en cours de développement). Ces licences seront installées par nos soins, sur un nom de domaine à créer au choix des gagnants et seront valables deux ans. Les prix seront attribués au plus tard le 25 décembre 2008.
A vos plumes ...
Cordialement
Constant Depièreux
Managing Director
Applied Quality Technologies Europe sprl
Rue des Déportés 123, B-4800 Verviers
Web: http://www.aqte-consulting.eu - http://www.qualitionnaire.eu
VENDREDI 08 AOUT 2008
CNUCED 08/06/07 Les normes du
secteur privé constituent-elles un obstacle
au
commerce?
http://www.unctad.org/Templates/Page.asp?intItemID=4285&lang=2
CNUCED 15/02/07 Les bonnes pratiques agricoles deviennent une
condition
préalable pour accéder aux
marchés
http://www.unctad.org/Templates/Page.asp?intItemID=4080&lang=2
CERAFEL
BRETAGNE - Les dossiers "environnement-qualité". Au
sommaire:
http://www.cerafel.com/environnement/a.php
11-2007
N°53 "Démarches qualité - Un regard
extérieur"
10-2005 N°45 "La démarche
qualité, points de vue de la production"
04-2004 N° 40 "Un audit : rien à perdre, tout à
gagner"
07-2003 N° 37 "Bilan 2002-perpectives 2003 :
la qualité prend de
l'assurance"
01-2003 N°35
"Fiches d'enregistrement : un outil qui valorise notre métier"
WORLDWILDLIFE 03/06/08 Processus de certification en filière
aquacole
GAPCM le 3 juin 2008
Antananarivo
http://www.worldwildlife.org/what/globalmarkets/aquaculture/WWFBinaryitem9398.pdf
marinella_2008 Miércoles, 13 de Agosto de 2008 3:01
Je travaille depuis peu dans une entreprise de conditionnement d'huiles alimentaires. Ils travaillent en partie pour la grande distri, et sont sous iso9001
Quelle est le référentiel le plus adapté ?
Merci de vos explications..
Pascal Rudeaux Mercredi 13. Août 2008 21:59
Deux options:
D'un point de vue comercial et d'un point de vue industriel
D'un point de vue comercial en parler avec le responsable comercial. Cela dépend de sa clientele.
D'un point de vu industriel, faire une analyse et prendre sa decisión.
Personnellement je préfere les systèmes de gestions ouverts que fermés . chaque entreprise est unique.
Une bonne ISO 9000 bien appliquée est suffisante (pour l'industriel) .C'est un avis personnel.
MARDI 19 AOUT 2008
EXARIS
AVRIL 2008 Dynamiser & pérenniser son SMQ – une
gageure
?
http://www.exaris.fr/templates/Exaris/docs/exarisinfo_24_-_dynamiser_smq.pdf
MERCREDI 20 AOUT 2008
EUROPE - Projects
SSA
http://ec.europa.eu/research/biosociety/food_quality/ssa_en.html
25.
E-TRUST - Building trust for quality assurance in emerging markets
for
food chains
v.leguyader Jeudi 25. Septembre 2008 13:27
Afin d'améliorer notre cartographie des processus, je suis à la recherche d'informations ou de liens internet intéressants,je ne vois pas trop comment faire, le terme "processus" est flou pour moi.
Que représentent les processus opérationnel, de support ou de pilotage ?
Frederic LAU Jeudi 25. Septembre 2008 14:42
un site interessant
Lamia MEITE-GIRAULT Jeudi 25. Septembre 2008 14:07
allez sur le sitee "izoland" il y a des choses très intéressantes
http://pagesperso-orange.fr/nathalie.diaz/
VENDREDI 22 AOUT 2008
ACTAPOL Issue 6 (2) 2007 QUALITY
ASSURANCE SYSTEMS IN FOOD INDUSTRY AND
HEALTH SECURITY OF
FOOD
http://www.food.actapol.net/pub/7_2_2007.pdf
elodie1915 Jeudi 27. Novembre 2008 11:46
Je voudrai savoir quelle méthode vous utilisez pour evaluer vos fournisseurs notamment si vous evaluez par exemple en dehors de vos fournisseurs de matières premières les sous traitants qui interviennent chez vous ou à qui vous faites appel( electricien, plombier, métrologie, fournisseurs d'emballages, les laboratoires....
Je reprendS le SMQ d'une collègue et je m'aperçois qu'elle réalisait ce type d'évaluation dans le cadre du BRC, je trouve ça lourd.
Je pense modifier la procédure d'évaluation et ne m'occupais que des emballages et matos de maintenance ou on doit juste se procurer les fiches techniques et certificats d'alimentarité.
Merci, ED.
Pascal Rudeaux Jeudi 27. Novembre 2008 18:28
Un doute entraine une question.
c'est votre SMQ ou celui de l'entreprise?
Car si c'est celui de l'entreprise dans laquelle vous travaillez, la réponse a votre question se trouve dans l'entreprise même
Constant Depièreux Jeudi 27. Novembre 2008 18:48
Vous devez évaluer TOUS vos fournisseurs en fonction des risques qu'ils font courir à l'entreprise et des moyens dont vous disposez pour interagir avec eux.
Trois exemples :
1. Le fournisseur A vous procure un produit ou un service critique pour la qualité de vos produits ou de vos services ou ce produit expose vos collaborateurs à des risques personnels pour leur santé physique ou morale (un service bancaire non sécurisé qui expose vos collaborateurs à une tentation de fraude par exemple) : vous devez déployer le système de mesure de la performance ainsi que les mesures préventives et planifier les mesures de mitigation et de correction appropriées (y compris par exemple choisir un autre partenaire).
2. le fournisseur B est un partenaire obligé (donneur de franchise, monopole, obligations imposées par le client). Dans ce cas de figure vous n'avez que peu d'alternatives : vous devez travailler avec lui et palier ses carences si nécessaire (et possible). Vous pourriez dans certains cas être amené à la conclusion de la cessation de vos activités en rapport est la seule possibilité. Donc système de mesure de la performance, mesures préventives, correctives et de mitigation des effets.
3. Le fournisseur C est non critique car remplaçable ou fournisseur/prestataire marginal (le vendeur de PC, les fournitures simples de bureau, le fleuriste, ...) Vous l'identifiez (et le documentez) une fois comme non critique et vous vous ne vous em...betez plus avec des évaluations bidons (le nombre d'évaluation de ce type requises par les consultants qualifiés est effarant dans mon expérience personnelle)
Emmanuelle Pellé Vendredi 28. Novembre 2008 9:11
C’est ce qu’ on fait chez nous (MP, emballages et produits de nettoyage et de maintenance répondant aux spécifications) et jusque là ça convient pour BRC (v4).
ohno6854 Wednesday, December 03, 2008 12:30 PM
je veux etablir un bilan qualité 2008 , je veux savoir les composantes qi va contenire ce bilan, et je cherche un modéle .
Hubert BAZIN Mercredi 3. Décembre 2008 19:57
bonjour M. (ou Mme) 6854
la qualité est - dit-on - l'aptitude à satisfaire des exigences. Le bilan qualité consiste donc simplement à reprendre les objectifs que l'entreprise s'était fixés en début d'année, et de mettre en face les résultats obtenus. Si les résultats sont atteints : la qualité est au rendez-vous. Si les résultats ne sont pas atteints, la qualité est en retard.
Pour l'ISO 9001, on doit réaliser au moins une fois par an une "revue de direction", qui ne fait pas autre chose :
* avons-nous atteint nos objectifs ?
* notre système est-il efficace ?
* nos moyens sont-ils adaptés à nos ambitions ?
* quelles actions à engager pour nous améliorer ?
et on y ajoute un peu de prospective :
* comment voyons-nous l'avenir ?
* quels seront nos besoins en formation, en recrutement, en investissement, etc. ?
* quels sont nos nouveaux objectifs pour l'année prochaine ?
Pour préparer cette revue de direction globale, on recommande de mener des revues de processus, qui répondent aux mêmes questions, mais limitées à 1 processus.
Le modèle, il faudra le chercher chez vous. En fonction de ce que vous avez promis à vos clients, à votre direction, à votre acheteur, etc... vous devrez mettre en face les résultats.
Ce n'est pas un exercice difficile, mais si on le mène pour la première fois, on constate souvent que les objectifs étaient peu ou mal définis. et que donc le bilan est ... inadéquat?
SIBIRI Hamidou Jeudi 4. Décembre 2008 14:46
En complément des autres réponses par rapport au bilan qualité, il faut se référer au tableau de bord établi. Les indicateurs fixés, les résultats auxquels vous devrez parvenir vous permettra de passer au peigne fin la qualité au sein de l’entreprise. Si vous travaillez sur la base ISO 9001, revoyez les différents exigences de la normes avec le comportement au sein de l’entreprise.
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