Guillaume PATE Lundi 13, Février 2006 13:03

Je suis responsable qualité dans une biscuiterie. Nous débutons actuellement une démarche de certification IFS. Afin de faire aboutir cette démarche au plus vite, nous sommes à la recherche d’un ou d’une stagiaire pour une durée de 6 mois.

Le stagiaire recruté prendra en charge la gestion du projet et aura donc une grande autonomie.

Si des personnes sont intéressées ou souhaitent plus d’informations sur le stage, vous pouvez me contacter par mail : guillaume.pate@biscuits.fr.

Estelle PAVY Lundi 13, Février 2006 14:15

Vous pouvez adresser votre offre de stage à l'ISAB (www.isab.fr), je pense que vous pourrez y trouver des étudiants ingénieurs intéressés par votre proposition.

Aurélie TENG Mardi 14, Février 2006 7:16

Dans le même esprit de soutien d'école d'ingénieurs, ;o) vous pouvez aussi envoyer vos offres de stage à l'ENSBANA de Dijon.

http://www.u-bourgogne.fr/ENSBANA/

Michèle Bounpraseuth Mardi 14, Février 2006 9:58

Je suis responsable qualité dans une laiterie et chez un traiteur dans l'est de la région parisienne (77220). Nous proposons un stage de 6 mois en qualité.

La mission consistera principalement à :
- mettre en place et suivre la démarche HACCP pour l'activité traiteur festif
- actualiser les plans HACCP en laiterie (lait, yaourt, mousse au chocolat label rouge)
- faire une formation hygiène à destination du personnel (60 salariés)
De plus, la personne sera chargée ponctuellement de la conduite du laboratoire interne (analyses microbiologiques).

Connaissances impératives en hygiène et en démarche HACCP. ersonne rigoureuse et motivée avec un bon sens relationnel.
Entrée dès que possible.

Si vous êtes intéressé(e), merci d'envoyer votre lettre de motivation ainsi que votre cv au mail suivant : micheleboun@yahoo.fr

Cordialement,
Michèle Bounpraseuth

Christophe TERRIER Mardi 14, Février 2006 10:09

J'ai du mal à comprendre.

J'ai la sensation que les démarches HACCP ne sont pas prisents au sérieux dans un grand nombre d'entreprise. Il faut pour une BONNE analyse HACCP constituer une équipe multidisciplinaire. Aujourd'hui je vois encore des offres de stage pour faire ces analyses ?!?

Quelqu'un a t'il un avis ?

micheleboun Mardi 14, Février 2006 10:28

je travaille pour 2 entreprises, l'une a une démarche HACCP et l'autre pas (rien n'existe). Je viens d'arriver et il est nécessaire de tout revoir et de constituer 2 équipes HACCP distinctes. Pour avoir déjà mené une étude HACCP, je sais le temps nécessaire et le travail à consacrer. Cependant, n'ayant qu'une tête et 2 bras, je ne peux mener de front 2 études en plus du travail quotidien sachant que les 2 sont très urgentes.
L'étudiant sera animateur mais ne sera pas laché dans la nature: il sera dirigé. De notre côté, c'est un apport indéniable en compétences et en temps. Si je pouvais le faire seule, je le ferais.
De plus, si j'avais eu l'occasion de faire ce type de stage à l'époque de mes études, cela m'aurait éviter des mois et des mois de chômage. Comment voulez-vous justifier d'une expérience industrielle de l'HACCP à la 1ère embauche sans stage significatif??? Prendre un stagiaire ne signifie pas l'exploiter, c'est bien d'un échange dont il s'agit.


Christophe TERRIER Mardi 14, Février 2006 10:31

Je comprend très bien votre situation. Je suis à 100% pour la formation par des stages. Mais c'est le principe de l'HACCP qui en prend un coup !


Michèle Bounpraseuth Mardi 14, Février 2006 10:47

Certes pour l'HACCP, il faut une équipe d'experts et c'est bien cette équipe qui fait l'analyse des risques, détermine les CCPs, détermine les moyens de maitrise etc et pas l'animateur. Pour moi l'animateur oriente, aide les experts à "exploiter" leur expérience pour établir un plan cohérent.
J'ai déjà vu des boites où l'étude HACCP provenait directement du seul responsable qualité, sans constitution d'une équipe. Souvent, la direction ne suit pas et dans le fond je suis d'accord avec vous, dans certaines boites, la démarche HACCP est prise à la légère...

Bossert Muriel Mardi 14, Février 2006 11:57

Je comprends tout à fait votre point de vue et le partage; un stagiaire, pour se faire une expérience peut animer la démarche HACCP, mais je pense que ce n'est pas toujours le cas! Pour ma part, j'ai été lâchée dans la nature, seule à mettre cette démarche en place dans l'Entreprise. Et finalement, après expérience, je me retrouve de nouveau seule dans mon "équipe HACCP" parce que la Politique Qualité est comme vous dites prise à la légère par la Direction.

Je pense que le problème réside là; un système Qualité ne peut vivre correctement sans soutient de la Direction.
Je pense qu'il y a encore du boulot....

Hugues JOURDAN Mardi 14, Février 2006 12:02

Oui mais quid alors de l'action des services de controle car la démarche dans les textes est en places depuis 93 et on a encore des entreprises à la traine...
Pour la solitude du RAQ, c'est habituel...


Chihabi HADDOUCHE Mardi 14, Février 2006 11:58

Lorsqu'on a bcp de chose à gerer, à mon avis on ne pourra guere bien les gerer toute. Une du lot de travaille sera certainement mal fait. C'est la uen grosse erreur pour un responsable qualité qui "accapare" toutes les missions. Il faut à mon avis partager les missions mais sans, je parle du RAQ, perdre de vu l'evolution des autres mission. C'esst le principe même due équipe multi disciplinaire.
A autre point. Il ne faut jamais sous éstimer les stagiaire. Des fosi c'est eux qui nous apportent de bonne idées. Notamment des stagaiaire qui ont déjà écquis des expériences de différents domaine.
On aura toujours du plus petit qu'il soit, je crois c'est un proverbe.


Christophe TERRIER Mardi 14, Février 2006 14:01

Ma reflexion n'est pas du tout un manque de délégation ni un manque de confiance pour un stagiaire. Seulement j'ai trop vu de démarche HACCP réalisée par un stagiaire qui dès sa fin de stage dorment aux oubliettes. Une démarche HACCP N'EST PAS UN MORCEAU DE PAPIER. Elle nécessite une équipe, une validation, un suivi et des mise à jour.

Christine Duez Mardi 14, Février 2006 14:58

J'ai effectué un stage sur ce thème. Pour l'avoir vécu, une gros inconvénient est la méconnaissance de l'entreprise, son passé, ses relations avec les services vétérinaires...en plus, dans une entreprise où tout ou presque est sous traité (la découpe, le conditionnement, le transport,...). Un avantage néanmoins, le regard "naïf" que l'on a, l'envie de voir appliquer tout ce que l'on a appris, lu, vu...bref, la vision d'un idéal qui se concrétise et qui rend assez curieux d'observer , de rechercher les dangers possibles et de les traiter.

Bref, je ne pense pas que proposer ce thème de stge soit négatif, si cela est bien suivi...ce qui a été le cas pour moi. De plus, j'ai été corrigée par un vétrinaire qui nous avait donné des cours de réglementation, mon exposé de stage m'a donc apporté d'avantage!

Christine Duez Mardi 14, Février 2006 15:05
Nous sommes une entreprise (PME) de 16 salariés de découpe et conditionnement de viande d'agneau essentiellement et boeuf. La découpe et le conditionnement ainsi que le transport sont sous traités.

Je travaille à la qualité et hygiène et j'aurais besoin d'un stagiaire pour m'aider dans diverses tâches quotidienne de la qualité, et pour la sécurité. Nous allons démarrer un processus de cerification, et venons juste de terminer notre dossier de demande d'agrément sanitaire suite à des travaux.
Dans un premier temps, toutes les fiches techniques (contenant les données produits) sont à rédiger, ou modifier. Puis, si la personne avait des connaissance en sécurité, il y aurait à traviller sur le document, qui existe mais qui date un peu.

Je n'ai pas de "thème" précis, mais nous pourrions en discuter si quelqu'un est intérréssé, envoyez moi un mail.

cateldid Mardi 14, Février 2006 14:19

OFFRE DE STAGE

Coopérative Agricole située au cœur du bassin de l'AOC Noix de Grenoble, notre structure collecte, prépare, conditionne, et commercialise des noix en coques et des cerneaux de noix.

Regroupant plus de 400 adhérents apportant leurs produits lors de la récolte (Septembre à Novembre), notre société traite jusqu'à 5000 tonnes de noix par an, ce qui en fait le leader national de ce secteur.
Elle emploie 12 permanents et jusqu'à 50 personnes en pleine saison. Nos produits, sous divers conditionnements, sont commercialisés en France et travers le monde (85% à l'export), pour la grande distribution, divers grossistes, industriels et artisans.

Alain Béchennec Mardi 14, Février 2006 15:29

Je ne sais pas comment vous travaillez, mais au descriptif de votre demande c'est surprenant vous êtes une société de découpe et de conditionnement qui sous-traite l'objet même de son existence ?

1 c'est scandaleux et dangereux on n'improvise pas une démarche de certification, si vous avez besoin d'aide c'est à des professionnels qu'il faut s'adresser! Forcément ça coûte...
2 utiliser un stagiaire et là je retrouve ce qui a été dit précédemment c'est irresponsable et procède de l'esclavage! Les sociétés d'intérim sérieuses peuvent plier leurs gaules!!! De même que les cabinets agissant sur ce domaine.
3 vous travaillez dans un milieu sensible, vous avez dû faire des travaux pour être en conformité, mais n'oubliez pas qu'avec la législation actuelle, c'est votre patron qui finira en prison en cas de problème! Le sait il ?


JPh CLAUDE, Dr Vétérinaire Mardi 14, Février 2006 19:58

Je suis dirigeant d'un petit cabinet de Conseil et formation en Hygiène alimentaire créé en 1997.

Je propose un "stage de qualité" de 6 mois (et plus si le stagiaire veut approfondir ses savoirs) dans le domaine de la prospection commerciale, la prestation de service, la facturation , la gestion de la relation clientèle... bref tout ce qu'il faut pour devenir un parfait petit chef d'entreprise consultant.

... j'arrête car je ne trouve même pas cela drôle.

Je ne comprends pas que les étudiants soient dans la rue contre le CPE... alors que ça serait peut être mieux que tous ces stages où votre "recruteur" vous délègue tellement généreusement le travail pour lequel il a été recruté et est payé que vous apprenez tout................................... par vous même.

Bien sûr il faut mettre les stagiaires en situation professionnelle, mais cela demande tellement d'encadrement que pour notre part nous ne prenons plus de stagiaires que dans l'optique de leur recrutement en fin de stage.

Sinon, C pas rentable.

Depuis plusieurs années, nos 2 à 4 stagiaires annuels (selon qualité des candidatures) sont encadrés chacun par un collaborateur salarié à temps plein et expérimenté.
Jusque là nos stagiaires n'intervenaient JAMAIS en substitution d'un collaborateur diplômé et expérimenté.

Depuis l'année dernière, nous avons "formalisé" un "parcours de professionnalisation" du stagiaire, parcours en trois phases (6 à 8 semaines chacune) :
- Phase 1 : intégration à l'entreprise, évaluation des savoirs, définition des objectifs de professionnalisation au cours du stage, complément de formation sur les 3 axes : savoirs, savoirs faire et savoir être.

- Phase 2 : accompagnement sur le terrain d'un ou deux collaborateurs dans rôle d'assistant qualité et première mise en situation sur des parties de mission, TOUJOURS en doublage avec un collaborateur expérimenté référent.

- Phase 3 : réalisation de missions (simples et vérouillables, par exemple des suivis d'entreprises que nous connaissons bien) en autonomie "très encadrée". La phase préparatoire est réalisée par le stagiaire et débriefée dans le moindre détail par son référent, l'audit initial est fait en doublage, mais c'est le stagiaire qui tient le premier plan etc.. Chaque étape de la mission est préparée et débriefée étroitement avec le référent, mais le stagiaire (à 6 semaines de son diplôme) est réellement mis en situation professionnelle.

A l'issue de cette "mise à l'épreuve" tout le monde est gagnant.

Les talents et potentiels et/ ou vocation du jeune diplômé sont révélés.

Le recrutement est facilité chez nous ou dans d'autres entreprises, le jeune peut faire valoir un début d'expérience.

En septembre 2005, par anticipation sur les besoins liés au Paquet Hygiène et à la remise à plat de la réglementation et de l'HACCP, nous avons embauché 2 de nos 4 stagiaires 2005. Le 3° part en DOM, et la 4° vient d'accoucher.

Depuis 9 ans, nous avons recruté 1/3 de nos stagiaires, 1/3 a trouvé un emploi dans les 3 mois ayant suivi sa fin de stage.


JPh CLAUDE, Dr Vétérinaire Mardi 14, Février 2006 20:20

Re bonjour,

Comme d'autre, je ne pense pas que l'une des démarches la plus importante de l'entreprise, que ce soit sa démarche qualité (ISO) ou de Sécurité Alimentaire (HACCP), soit pertinemment confiée à un jeune débutant inexpérimenté.

C'est parfais pour faire une usine à gaz ou un truc simplissime et dangereux.

Bien sûr c'est mieux que ne rien faire. Mais il y a suffisamment d'aides aux entreprise pour faire les choses plus sérieusement... et puis c'est une question de priorité.

Tout le monde fait semblant de croire que "l'engagement de la Direction" c'est la belle déclaration signée par la Direction et encadrée au dessus de l'accueil de l'entreprise ou encartée en introduction du Manuel Qualité que personne ne lit (je ne vais pas me faire que des amis).

La SEULE signature qui engage un chef d'entreprise, c'est quand il la porte sur un contrat et un chèque à côté. Pour être clair et éviter qu'on ne me taxe de parti pris, je ne fais pas de différence que le contrat et le chèque soient destinés à un prestataire externe (comme nous et d'autres) ou à un RAQ salarié directement par l'entreprise.

Bien sûr, un stagiaire bien encadré est TRES UTILE pour une entreprise parce qu'il peut démultiplier le message et les actions INITIEES par le RAQ ou un cabinet de prestations de service externe.

Pour notre part nous avons régulièrement, et avec grand plaisir, collaboré avec des stagiaires en place en amont ou en aval de notre missionnement. L'efficacité de nos interventions en a été sensiblement augmentée, je n'ai aucun scrupule à l'admettre.

Je pense même que c'est la meilleure formule pour les 3 parties : l'entreprise, le stagiaire et nous. Nous "faisons faire" une partie de notre travail par le stagiaire et nous investissons le temps "économisé" en développant nos interventions dans des axes moins prioritaires dont l'approfondissement aurait été reporté à des interventions suivantes.

Ce type de fonctionnement devrait se développer au bénéfice de tous. (Je recherche d'ailleurs des entreprises intéressées (PUB)). Nous ne sommes pas les seuls à fonctionner comme cela, mais cette approche reste une pratique à développer.

Mais je suis certainement déjà trop vieux et gaga :
Cela fait 15 ans que je "fait" de l'HACCP et, depuis 8 ans, entouré de collaborateurs, et nous en découvrons encore chaque jour des aspects intéressants et des facettes mal comprises (cf. qq interventions sur les CCP, merci à nos "maîtres" de nous remettre dans le droit chemin de temps à autres).
Pourtant un étudiant intéressant a récemment décliné notre proposition de rejoindre notre équipe au motif qu'il avait "peur de s'enfermer dans une spécialisation comme l'HACCP alors qu'(il) en avait déjà fait deux fois trois mois en stage et qu'(il) en était donc déjà expert." (sic)

VIVE les stages !

Bonjour chez vous.

JPh CLAUDE, Dr Vétérinaire,

issa sabo Jeudi 16, Février 2006 8:25

Nous pouvons trouver des stages pour les étudiants, qui evoluent dans le domaine de l'agroalimentaire. Le problème est que c'est l'étudiant qui se prendra en charge et en plus nous somme au Burkina Faso en afrique de l'ouest.
Si quelqu'un est interressé il peut me contacter.

Christine Duez Jeudi 16, Février 2006 8:56

J'avais déjà donné mon avis sur ce thème, étant moi même passé par un "stage HACCP". Chez nous, cette démarche a été faite sur suggestion des services vétérinaires eux mêmes. Le premier objectif de l'entreprise était d'embaucher, mais, une précédente responsable qualité a été embauchée, et a fait "pire que mieux"..., les vétérinaires, devant la difficulté de la situation ont suggéré à mes supérieurs de prendre un stagiaire pour faire transition...et je suis arrivée.
Il se peut que certains stagiaires ne soient pas serieux, il est parfois difficile de s'investir quelque part sans connaître la suite qui sera donnée au stage, difficile de prendre à coeur les problèmes d'une entreprise qui n'a que faire de l'avenir d'un stagiaire...mais il n'empêche que j'ai monté en 6 mois un HACCP très sérieux, qui se tenait. Ce jugement n'engage que moi vous direz...mais nous avons eu de très bons retours à ce sujets par les vétérinaires, appréciant le changement par rapport à la période où il y avait une responsable
qualité. Et nous avons "servi" aux services vétérinaires de "pilote", pour une visite par des stagaires vétérinaires, ils ont voulu montrer une entreprise qui a bien évolué en terme de qualité et d'hygiène...
Je maintiens donc qu'un stagiaire peut être tout à fait sérieux, et valable...malgré son inexpérience...et même si les choses sont à retravailler avec l'expérience et sur le terrain..;la base théorique est un début non négligeable.


Christine Duez Jeudi 16, Février 2006 9:18

Permettez moi de ne pas comprendre votre réaction si vive...

En effet, notre activité de découpe est sous traitée, comme cela est le cas de des entreprises de notre type...cela s'explique par la difficulté à trouver du personnel en découpe, et surtout à réguler les heures de travail par rapport à une demande très variable et saisonnalisée...de grands noms de la découpe ont recours à cette pratique, sans que cela ne choque. Les gens ravaillent comme ailleurs, mais sont payés par un autre employeur...

Ensuite je me suis certainement très mal exprimée...Nous n'improvisons pas une certification. Je travaille avec un cabinet extérieur très sérieux depuis septembre, et nous les payons. Nous avons eu un diagnostic préalable afin d'établir un plan d'action, que je m'éfforce de suivre. Je vais même mettre en place très bientot un plan de formation de l'ensemble du personnel...dont moi même. Je travaille à la qualité et depuis octobre(pas encore reconnue comme "responsable qualité", manque d'expérience), suite à
un stage depuis avril l'an dernier. Je ne peux donc plus assumer seule les travaux liés à la certification, et le "quotidien"...Nous revoyons également la stratégie commerciale, je suis en charge de l'élaboration de fiches techniques de chaque produit...en comptant les différents types de conditionnements, les différents emballages, les différentes présentation des produits, j'en ai environ 150 à effectuer...j'en suis à à peine 20...J'ai remis sur pied un plan d'analyse des produits...qu'il faut suivre, envoyer les produits en
labo, analyser les résultats, interpréter...Je suis ausi en charge du dossier "environnement"...avec une analyse obligatoire des eaux rejetées, car nous n'avons pas de station d'éputaion propre...Bref, il y a beaucoup à remettre en ordre en ce moment...mais de manière "temporaire"...j'ai donc pensé à un stage, par expérience, j'ai fait un stage ici, et tout s'est bien passé...et j'ai eu beaucoup de mal à trouver un stage...et je me permet de rappeler qu'ils sont obligatoire dans les formations.
Simplement, dans le cadre de la certification, dans le cadre d'une remise à niveau des bases de la qualité suite à de gros travaux, dans le cadre d'un manque de personnel en qualité depuis plus de 3 ans...je ne m'en sors plus seule...quelqu'un avait été embauché, qui n'a d'une part pas fait son boulot, d'autre part, est parti avec les documents de l'entreprise...on peut donc considérer qu'il n'y a "rien" eu pendant 3 ans...
Je suis donc consciente que cela coute...je viens de rendre mes budgets à ma direction générale...mais il n'est nullement question ici de faire de l'esclavage. Je suis moi même une stagiaire qui a évolué...
J'espère m'être mieux fait comprendre...et ne jugez pas de la sorte une entreprise qui ne le mérite pas forcément, je pense que d'autres ont des pratiques bien pires...mais bien plus cachées. J'ai fait d'autres stages dans un "grand nom" de la découpe de viande...là, je peux vous parler d'esclavagisme des stagiares, là, je peux vous parler d'improvisation...mais je vous assure que nous ne sommes pas dans ce cas de figure...


Michèle Bounpraseuth Jeudi 16, Février 2006 10:52

c'est un sujet bien polémique... Je suis d'accord avec vous Mme Duez. Nous travaillons également avec un cabinet conseil qui a établi un plan d'action. J'ai également travaillé précedemment dans l'élaboration d'un plan HACCP et la dsv, les clients et l'entreprise en ont été satisfaits. Pour moi, un stagiaire ou un jeune ingénieur diplomé peut faire du bon travail. Ce n'est pas irraisonné de faire appel à eux pour une telle tâche. ce n'est pas parce que c'est fait par un stagiaire que le système ne vivra pas au delà du stage. Tout dépend de la démarche de l'entreprise. En PME, les contraintes de moyens et de temps sont énormes et avoir une personne en supplément au service qualité n'est pas du luxe.



Alain Béchennec Mardi 14, Février 2006 10:18

-----Message d'origine-----
De : hygiene@yahoogroupes.fr [mailto:hygiene@yahoogroupes.fr] De la part de
Christophe TERRIER
Envoyé : mardi 14 février 2006 10:09
À : hygiene@yahoogroupes.fr
Objet : [hygiene] STAGE HACCP

J'ai du mal à comprendre.

J'ai la sensation que les démarches HACCP ne sont pas prisents au
sérieux dans un grand nombre d'entreprise. Il faut pour une BONNE
analyse HACCP constituer une équipe multidisciplinaire. Aujourd'hui je
vois encore des offres de stage pour faire ces analyses ?!?

Quelqu'un a t'il un avis ?

C'est la différence entre compréhension et obligation!, et de toute façon vous avez raison, on s'en fou! Il suffit de regarder las statistiques de la liste sur l'haccp !!!


jo_a20022002 Fri, 17 Feb 2006 13:24:19 +0100 (CET)

à propos de vos stages?
1- s'agit il de stage rénumérés ou indemnisés?
2- Quelles sont les missions ou projets de stages proposés.
3- Dans quelles entreprises? et quels domaines? puisqu'il s'agit d'un environnement assez éloigné (Afrique de l' Ouest) même si interressant.
4- Quels sont les étudiants qui vous interessent? niveau d'étude?

5- S'il s'agit d'étudiants en fin d 'étude ( Master 2 avec des stages significatifs en Assurance et Contrôle Qualité, alors il serait plus convenable de transformer votre proposition de stage en poste). Je pense que les interressés comme moi, s'investiraient un peu plus dans la demarche de collaborer avec vous.


LANGUETTE Bruno Mon, 20 Feb 2006 12:26:43 +0100 (CET)

Je vois très souvent des offres de stage sur la liste. Et je vois à peu près toujours la même chose et celà me choque.

Souvent les stages sont longs.
On demande au stagiaire un certain nombre de compétences.
Ensuite on décrit la mission.

Mais on ne parle jamais de la formation, des formateurs, des compétences des tuteurs, de l'encadrement du stagiaire et encore moins d'une
éventuelle rémunération.

Je trouve que ces annonces et pas celle ci en particulier ressemblent plus à des annonces d'emploi non rémunéré qu'à des offres de stage.

Et s'il n'y avait pas de stagiaire ? Comment ferait la société ?


Christophe TERRIER Mon, 20 Feb 2006 12:30:30 -0000


Je suis à 100% ok avec vous.

Un stage doit être ou redevenir une formation et non pas un CDD masqué.

J'ai refuser de prendre une stagiaire avec moi l'année dernière pour quatre mois car je n'avait absolument pas le temps de m'en occuper.



Claude MARHUENDA Tue, 21 Feb 2006 09:41:31 +0100

-----Message d'origine-----

De : hygiene@yahoogroupes.fr [mailto:hygiene@yahoogroupes.fr] De la part de

cateldid

Envoyé : lundi 20 février 2006 16:37

À : hygiene@yahoogroupes.fr

Objet : [hygiene] Re : offre de stage bac+5 IAA

Quelqu'un a dit que ce stage n'était pas rémunéré ? vous voulez postuler ?

C'est vraimment le genre de message qui ne sert à rien...

Je vous conseille de vous renseigner sur les charges que supportent les entreprises et sur le coût d'occupation espace temps d'un stagiaire.

En + il est indemnisé, c'est la loi et qui bien souvent reste dans l'entreprise après son stage ou qui s'appuie sur elle pour trouver un cdi.

Les entreprises prennent le relais sur les écoles et les universités sans contre parties économiques ?


PHILIPPE Didier Mon, 27 Mar 2006 10:04:28 +0200

Les restaurants scolaires sont amenés à recevoir des stagiaires (élèves bio- ervice et autres) sur des courtes durées. Pendant ce stage ils participent à la confection des repas et à ce titre doivent être considérés comme un risque potentiel. Existe t'il une procédure "type" d'accueil de stagiaires définissant les modalités et les responsabilité respectives? Y a t'il aussi un texte de référence autre que l'AM ?
Merci et bonne semaine à tous,

Jérôme QUINIO Mon, 27 Mar 2006 10:19:02 +0200

Pour ma part je demande aux gestionnaires d'éxiger un certificat médical pour que les stagiaires puissent exercer en cuisine.Je ne sais pas si il existe un texte spécifique , mais le texte est claire , toute personne manipulant des denrées animales doit avioir été reconnue apte médicalement .

En outre , je crois que les chefs de travaux des écoles éxigent un CM pour l'entrée dans leur établissement .

Je reste à disposition ,

Hugues JOURDAN Mon, 27 Mar 2006 10:49:44 +0200 (CEST)

Il existe les conventions types qui réglent les relations entre les établissements scolaires, les équipes pédagogiques et les élèves et leur famille.

En ce qui concerne les "risques".
-Le suivi médical, les élèves ont une autorisation d'utiliser les machines dangereuses délivrée par les médecin scolaire exclusivement et suivent des tests de recherche de porteurs sains en remplcament des analyses de selles et de gorges.

Pour ce qui est des méthodes, les élèves sont formés à manipuler les denrées conforméments aux référenciels et aux textes en vigueur. Après c'est aux tuteurs de stage de diriger leur stagiaires selon leur méthode

Toutefois petite remarque, les durées sont variables car les élèves doivent effectués entre 12 et 16 semaines de Période de Formation en Entreprise avec en plus pour les candidats de la voie scolaires des Parties d'examens final passé sous forme de Contrôles en Cours de Formation. Il est possible de voir un stagiaire demander 5 semaines de stages en entreprise.



Estelle PAVY: Wed, 31 May 2006 07:27:38 +0200 (CEST)
Objet : Re : recherche un stagiaire en sécurité

Vous pouvez vous adresser à l'ISAB : www.isab.fr

Caroline DUBUSSE Mardi 8. Juillet 2008 18:38

Actuellement Chef Steward et responsable HACCP de l'Hôtel Martinez, à Cannes, je recherche un stagiaire pour m'assister au quotidien dans mes fonctions :

- Suivre l'HACCP dans les différents points de vente restauration :

Relais Martinez (brasserie), La Palme d'Or (restaurant gastronomique), Restaurant Zplage, Room Service, Pâtisserie, cuisine de production (pour les banquets), restaurant du personnel

o Audits internes

o Préparations aux audits d'organismes extérieurs

o Formation au personnel

o Amélioration continue

o Etc., ...

- Gérer les équipes de plonge, de débarrassage et de nettoyage des locaux cuisine (environ 40 personnes en saison) : recrutement, formation, management

- Répondre aux besoins en achat de vaisselle et de petit matériel pour les points de vente restauration

Service très formateur, nombreux contacts avec les chefs de service, nombreuses responsabilités si souhaitées par le candidat

Début du stage et durée : à convenir avec le candidat

35H par semaine, 400 euros par mois + repas, logement possible

Constant Depièreux Mardi 8. Juillet 2008 20:53

N'étant ni français, ni du métier, permettez-moi de vous demander si le logement possible est facturé 410 euros par mois au stagiaire?

Au vu du travail demandé, j'appelle cela personnellement de l'exploitation.

Mais je ne demande qu'à réviser mon jugement.

Bernard PICHETTO Mardi 8. Juillet 2008 22:25

Mon cher Constant, tu t'égares, ce n'est pas de l'exploitation, c'est au contraire un immense privilège, une occasion inespérée de tutoyer les étoiles et de froler les mythes.

Ou alors parlons des apprentis qui, eux aussi, tutoient les étoiles pour la même somme, font 60 heures et reproduiront, plus tard, les mêmes schémas en affirmant qu'ils en sont arrivés là gràce aux coups pieds au cul...

Excusez cette trivialité, ils rêvent aussi de travailler plus, pour...

Mais ce n'est pas le lieu pour parler de ces bricoles sociales, l'hygiène et la sécurité alimentaire n'ont pas de prix...

Constant Depièreux Jeudi 10. Juillet 2008 6:41

En Belgique, le fait de ne pas tutoyer les étoiles a un prix :

http://www.jobetudiant.be/index.php?page=57

Tu as donc raison mon cher Bernard ;-)

DIEMERT Jeudi 10. Juillet 2008 6:51

Bonjour, constant, je me mèle peut etre qui ne me regarde pas, mais la page web, que tu nous montre, concerne les salaires pour des jobs étudiants et non des stages, alors renseigne toi mieux avant, d'avancer des erreurs.

Hubert BAZIN Jeudi 10. Juillet 2008 8:03

bonjour, cher(ère ?) colistier(e ?) qui ne laisse pas son nom ni son prénom, ce qui fait qu'on ne peut pas lui rendre la politesse en l'appelant par son prénom - ce que je regrette)

En effet, il semble que la Belgique protège un peu mieux ses étudiants que la France. Le job proposé est un "stage" dans son appellation, mais me semble plutôt être un "travail" dans sa description. Je n'ai personnellement jamais vu un stagiaire ayant comme responsabilités le recrutement, la formation, et l'encadrement d'une équipe de 40 personnes. Et dans le cas qui nous fait réagir aujourd'hui, cette tâche n'est pas la seule de la description de poste.

Ceci dit, la France s'est dotée en 2006 d'un arsenal réglementaire pour encadrer le stage, qui "(...) s'inscrit dans un projet pédagogique et n'a de sens que par rapport à ce projet. Dès lors le stage : - permet la mise en pratique des connaissances en milieu professionnel ; - facilite le passage du monde de l'enseignement supérieur à celui de l'entreprise. Le stage ne peut en aucun cas être assimilé à un emploi." C'est dans la Charte signée par l'état et les partenaires sociaux. http://wwww.enseignementsup-recherche.gouv.fr/discours/2006/charte.pdf

on lira également le préambule http://wwww.enseignementsup-recherche.gouv.fr/discours/2006/pr%E9ambulecharte.pdf

et surtout l'Article 6 du décret n° 2006-1093 du 29 août 2006 pris pour l'application de l'article 9 de la loi n° 2006-396 du 31 mars 2006 pour l'égalité des chances (NOR: MENS0602057D ) : "Aucune convention de stage ne peut être conclue pour remplacer un salarié en cas d'absence, de suspension de son contrat de travail ou de licenciement, pour exécuter une tâche régulière correspondant à un poste de travail permanent, pour faire face à un accroissement temporaire de l'activité de l'entreprise, pour occuper un emploi saisonnier."

A lire le descriptif de poste, je n'ai pas vu quoi que ce soit qui parlait du projet pédagogique, ou du conventionnement. j'ai au contraire lu "pour m'assister au quotidien dans mes fonctions" (le message original est plus bas dans ce message-ci). Mais il faut probablement que j'aille faire changer mes lunettes, ou alors j'ai mal compris.

Alors, je me mêle peut être de ce qui ne me regarde pas, mais je pense qu'il faut tourner 7 fois ses mots dans sa tête avant de les écrire.

Pour conclure, je ne doute pas qu'une expérience professionnelle de ce genre soit très formatrice, et apporte beaucoup au CV de celle ou de celui qui aura le poste. En ce qui concerne son compte en banque dans les mois qui viennent, c'est moins sûr.

Hubert BAZIN Jeudi 10. Juillet 2008 8:27

voir aussi l'article 6 de cet intéressant document

http://www.etudiant.gouv.fr/IMG/pdf/guidestages2407.pdf

piemathieu Jeudi 10. Juillet 2008 9:06

juste une petite remarque, meêm si hélas ce la ne change rien à la faible remunération de cet offre.

Il n'est pas dit que le stagiaire sera responsable de toutes les actions décrites mais assistera la personne responsable.

chareyronc Jeudi 10. Juillet 2008 9:10

Bonjour, permettez à une "stagiaire" de prendre part au débat.

Je pense que le travail proposé est clairement un travail qui pourrait être proposé en CDD mais:

-ces stages sont souvent les plus intéressants et les plus formateurs

- surtout c'est le cas pour 90% des stages, à part les stages de recherche sur un sujet précis, sachant que faire de la bibliographie,même pour un grand groupe pendant toute la durée du stage est loin d'être attirant.

-je pense que la volonté n'est pas d'exploiter le stagiaire (35h! vous en connaissez beaucoup qui y sont en hotellerie?)

-pour la rémunération, même si je le regrette puisque je le vis moi aussi, elle est supérieure à ce qui est exigé par la réglementation pour un stage supérieur à trois mois. En dessous de cette durée l'entreprise n'est pas tenue de vous indemniser!

Hubert BAZIN Jeudi 10. Juillet 2008 9:25

comme "Aucune convention de stage ne peut être conclue pour (...) exécuter une tâche régulière correspondant à un

poste de travail permanent, (.ni ...) pour occuper un emploi saisonnier.", je me pose la question : syndrôme de stockholm ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Stockholm

elodie1915 Jeudi 10. Juillet 2008 10:42

Je vais un peu dévier du sujet mais je souhnaiterai participer au débat. Après le bac , j'ai fait 5 ans d'études accompagnées de 4 stages dont les périodes allaient de 2 à 6 mois. Certains étaient remunérés et d'autres non dans tous les cas, tous ces stages m'ont permis de décrocher très vite un job qui correspond à mes qualifications. C'est surtout financièrement que ce fut dur mais le jeu en vaut la chandelle!!!!Elodie

Hubert BAZIN Jeudi 10. Juillet 2008 11:24

Tout d'abord, je ne suis pas le seul que votre offre ait fait réagir - ni le premier à réagir sur la liste, mais je ne me formalise pas de cette personnalisation.

J'ajoute que je tiens à vous féliciter pour votre embauche après votre stage, et que pour frotter mes yeux, je dois faire attention à mes lunettes. Je rappelle que je pense que cette expérience ajoutera une ligne très valorisante sur le CV du stagaire (voir plus bas).

Ceci posé : lorsque l'on fait passer une description de poste de l'assistant(e) d'un cadre, il n'est pas d'usage de lister les missions du cadre en précisant simplement "il s'agit d'assister dans les missions". Le cadre conserve certaines tâches. Et donc la règle que l'on rencontre généralement consiste à extraire des missions du cadre celles qui seront dévolues à l'assistant. Sinon on risque de partir des des bases floues. Et en matière de droit social, les bases floues sont très inconfortables (surtout pour le subalterne). J'ai donc imaginé que vous aviez de nombreuses autres responsabilités, et que celles dévolues à votre assistant étaient celles que vous aviez listées. Mais soit, j'admets que j'ai mal lu, mal compris - que votre description était limpide (et que les autres qui ont tiqué se frottent à leur tour les mirettes).

En revanche, et je vous rejoins sur le fait que les stages sont requis dans la plupart des formations supérieures, je ne vois pas bien quelle mission aura le stagiaire *qui ne relèverait pas de votre activité quotidienne*. Je vous renvoie juste à la réglementation : le stage s'inscrit dans un projet pédagogique : vous en avez certainement un, mais où est-il décrit ? Quel est votre projet ? C'est un stage pour un étudiant dans quel cursus ? Avec quelle école voulez-vous travailler ? Quel temps aura le stagiaire pour travailler sur son projet ?

Il se trouve que j'enseigne régulièrement dans des cursus TS / Mastères / ingénieurs en alternance. Alors, je n'ai pas (plus) de "belles pensées", tellement j'en ai vu. Je suis au contraire attristé par le comportement de certains employeurs vis-à-vis des stagiaires, qui ont parfois des tâches extrèmement routinières, sans mission spécifique, sans accompagnement pédagogique. Ce qui devrait les exclure du régime des stages.

Je suis attristé quand je découvre qu'un jeune homme de 30 ans, titulaire d'un DEA, stagiaire en mastère QSE, est obligé de dormir dans sa voiture parce que ses maigres revenus ne lui permettent pas d'assumer un stage à 120 km de son lieu de résidence. Mais il s'accroche, fait bonne figure, ne se plaint pas et donne satisfaction. Et il s'en est sorti, avec aujourd'hui un CDI et un poste intéressant.

J'ai mal lorsque je vois des mastériens fraîchement diplômés s'interroger sur la prolongation de mission que leur propose leur employeur (par exemple pour aller jusqu'à l'audit de certification), au smic (et encore, si on pouvait continuer sur un emploi aidé au-dessous du smic, ça arrangerait bien). On ne devrait pas s'interroger sur ce genre de proposition : on devrait les rejeter avec un haussement d'épaules amusé - et d'ailleurs ce genre de propositions ne devrait même pas être imaginable ! Il y a 20 ans, on n'aurait jamais proposé le SMIC à un ingénieur. L'évolution me semble rétrograde et le cercle très vicieux

Alors, pour tout vous dire, le fait que vous ayez reçu un grand nombre de réponses n'est pas de nature à me rassurer mais aurait plutôt tendance à me désespérer. Le "prix à payer" pour décrocher peut être un job un jour me paraît exorbitant. Et j'ai très peur pour l'avenir de mes enfants adolescents qui ne vont pas tarder à pointer leur nez sur le marché de l'emploi. A moins que la clé ne soit là : seuls les étudiants avec des parents à même de les accompagner financièrement peuvent s'en sortir ?

Juste pour savoir : les cursus des candidats vont de quel diplôme à quel autre diplôme ? Et vous allez choisir un candidat avec quelle expérience accumulée ?

Et pour mémoire : 400 euros par mois correspondent à 8 "authentique : the sardine" grillées à 48 euros pièce, soit une tous les 4 jours, il restera 16 euros pour tenir le reste du mois (il n'a pas intérêt à être accro à la nicotine, et ne pas avoir un véhicule à essence, le stagiaire). Et si certaines entreprises donnent encore moins, elles n'interviennent pas forcément auprès de la même clientèle.

néanmoins cordialement

Hubert BAZIN

PS 1 j'ai bien conscience que vous ne devez pas être totalement libre d'embaucher et de décider des statuts et des salaires de vos assistants, et que vous devez défendre votre employeur.

PS 2 En ce qui me concerne, j'ai fini sur le sujet.

Jean Denis TOTTI Jeudi 10. Juillet 2008 11:53

Je ne souhaite pas lancer un troll, mais ce sujet m'interpelle et j'aimerais l'avis d'autres colistiers.

Si on évite les cas extrêmes, l'entreprise dispose (dans l'idéal) de personnel pour effectuer les tâches nécessaires à son fonctionnement.

Ceci étant posé,

J'en reviens aux fondamentaux: le stagiaire demande à l'entreprise une formation que ses professeurs ne peuvent pas lui donner.

L'arrivée d'un stagiaire implique une organisation, la désignation d'un maître de stage et du temps passé à expliquer, à former...

En contrepartie, l'entreprise espère récupérer une partie de son investissement d'une manière ou d'une autre.

Tout cela me parait un échange de bon procédé et chaque partie devrait pouvoir en retirer un bénéfice.

Je suis plus réservé quant au "salaire". J'aurais trouvé plus juste des remboursements de frais.

Et une question me vient à l'instant : à quoi s'occupent les enseignants pendant que leurs élèves sont en stage?

Gilles TIXIER Jeudi 10. Juillet 2008 12:20

En effet, le terme de salaire était inapproprié, le futur stagiaire même instruit sur le plan théorique, n¹est en rien qualifié, ou opérationnel. Il est en apprentissage. il s¹agit bien d¹un remboursements de frais.

Je connais bien les conditions de réalisation des stages d¹étudiants : 400 euros plus logement et repas, c¹est bien plus que ce qui se pratique

En plus, dans des petites entreprises, bon nombre de stagiaires ne sont pas encadrés sur le plan technique, car il n¹y a pas de responsable qualité ou hygiène.

Et on leur demande d¹obtenir l¹ISF, la certification ISO 9001 ou de réaliser le document unique dont personne dans l¹entreprise ne sait ce que c¹est

J¹en veux pour preuve tous les messages sur la Liste Hygiène où l¹on se demande s¹il y a un maître de stage compétent à quelque part, autant du côté de l¹entreprise que du côté de l¹école ! Je doute de l¹efficacité du stage dans ces cas là.

Par contre, je ne doute pas que l¹étudiant(e) en stage au Martinez sera correctement encadré(e) et pas abandonné(e) dans un bureau.

chareyronc Jeudi 10. Juillet 2008 12:58

en réalité dans les conventions on ne parle pas de salaire mais d'indemnité de stage puisque le montant obligatoire pour les stages supérieurs à 3 mois correspond au tiers du SMIC. Pour ceux qui ont un loyer à payer, sans compter les déplacements on peut dificilement dire que cela couvre les frais...

L'entreprise passe certes du temps à accueillir le stagiaire (dans certains cas...), mais je ne pense pas que cela justifie de ne rien lui donner pour la valeur de son travail. Un stagiaire est quand même censé être un minimum autonome et travailler sur un sujet qui apporte quelque chose à l'entreprise. Je ne pense pas que les entreprises le fasse dans un but uniquement pédagogique. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi le travail ne serait pas "récompensé".

Caroline Dubusse Jeudi 10. Juillet 2008 10:19

Mon offre de stage vous fait réagir alors je vous réponds.

1. Je suis entrée dans cet établissement comme stagiaire il y a 4 ans avant d'y être embauché

2. Je vous rappelle que dans la plupart des formations diplômantes en France, les stages sont obligatoires et que, pour ma part, je préfère proposer un stage formateur où l'étudiant pourra apprendre les différentes facettes du métier plutôt qu'un stage bureau où pendant 6 mois, on vous refait faire l'étude HACCP que personne n'a envie de relire

3. Enfin, mon cher Monsieur Bazin, frottez vous les yeux et relisez : le stagiaire n'a pas comme responsabilité le recrutement mais de m'ASSISTER DANS MES TACHES (dont le recrutement)

Pour conclure : au vu du nombre de candidatures que j'ai reçu, peut être y a-t-il un décalage entre ce que vos belles pensées et la difficulté pour des étudiants à trouver un stage où on leur accorde de la confiance.

Pour ceux qui connaissent la région, être logé, nourri + 400 euros sur la côte d'azur et largement plus intéressant que de gagner un SMIC et devoir tout payer..

Assistante Qualité Jeudi 10. Juillet 2008 10:20

Permettez à une ex stagiaire de confirmer !

En 2002, j'ai effectué un stage de 10 semaines en entreprise, je n'ai pas eu un centime de rémunération.

Pas même des ticket repas ou frais de déplacement alors que j'ai utilisé ma voiture personnelle pendant les heures de travail.

Par contre, je ne regretterai jamais ce stage car j'ai appris + de choses (utile à mon travail) pendant ces 10 semaines que pendant mes 3 années d'étude !

Hugues JOURDAN Jeudi 10. Juillet 2008 12:04

"Et une question me vient à l'instant : à quoi s'occupent les enseignants pendant que leurs élèves sont en stage?"

Ils sont chargés statutairement du suivi des stagiaires à raison de 2h pour chaque stagiaire par période de 3 semaine

Dans l'absolu ça peut être une promenade de santé, mais parfois on passe des heures et des heures à gérer la recherche de stage, le suivi administratif et le solutionnement des incidents de stage.

iufm_charcuterie Jeudi 10. Juillet 2008 16:38

Je me souviens que je m'étais déjà insurgé il y a longtemps contre ce travail qui ne dit pas son nom.

Je vois deux cas distincts :

Soit l'entreprise a suffisamment de personnel pour faire face à la charge de travail et dans ce cas elle n'a aucune raison de rechercher un stagiaire. Puisque certains semblent vouloir dire que justement ces étudiants sont une charge supplémentaire.

Soit la charge de travail est difficile à assumer et dans ce cas on peut vouloir essayer de l'alléger en faisant appel à ce qu'il y a de moins cher sur le marché. Et dans ce cas on peut avoir tendance a rechercher des stagiaires.

Je peux d'ailleurs essayer d'imaginer le dialogue entre Madame STEWARDING et sa DRH.

- Mme STEWARDING : "Je n'en peux plus, tous ces restos à gérer, le personnel qu'on n'arrive pas à former et la saison qui arrive... Je vais craquer."

- DRH "Mais ma pauvre Caroline on a pas les moyens d'embaucher on en est déjà à X% de frais de personnel. Tu comprends moi la direction à

Paris ils veulent que je reste à X-2%.... etc."

- Mme STEWARDING : "Oui mais je demande pas forcément un pro, un stagiaire me suffirait au moins pour la saison."

- DRH " Je sais pas faut que je vois, mais de toute façon on pourra pas lui donner plus de 500 €uros par mois"

- Mme STEWARDING : " Bon ben je cherche un stagiaire à 400 €uros. Merci."

Ceci n'est bien sur que de la science fiction.

Pour ce qui est de savoir ce que font les professeurs pendant les stages de leurs élèves, je me permets de rappeler que l'obligation d'effectuer des Périodes de Formation en Entreprises fait souvent suite à la demande du patronat. On peut se demander pourquoi.

D'ailleurs c'est ce coté obligatoire qui me gène. Pourquoi ne pas laisser le choix à l'étudiant de faire ou pas des stages en fonction du CV qu'il voudra avoir.

qualiseb Jeudi 10. Juillet 2008 17:14

"En ce qui concerne son compte en banque dans les mois qui viennent, c'est moins sûr."

En résidant sur la croisette en pleine saison, ça c'est sur...

Amicalement

laurent

PS: j'ai régulièrement des stagiaires de presque tous les niveaux ( BEP à master2 ) et c'est toujours une fierté lorsqu'ils ont une bonne note à leur soutenance...ont peut très bien leur coller un projet qui a du sens et pour l'entreprise et pour eux. La répartition des tâches du stagiaire étant, en générale: projet/assistana, 50/50...

Christian Felter Vendredi 11. Juillet 2008 5:38

En 2003 j'ai eu à encadrer au plan méthodologique, à sa demande, une stagiaire rémunérée ZERO pour la mise à jour du plan HACCP d'un service de la DCAN.

Comme ses collègues: pas de jaloux, pas de rémunération!

Je trouvais cette pratique scandaleuse et voulais faire intervenir le Directeur de ce Mastère lors d'un colloque organisé par l'UNIA en 2004 et entre autres sur ce sujet très controversé de l'utilisation récurrente des stagiaires en guise de SMSA, comme on dirait aujourd'hui.

Et bien il n'a tout simplement pas pu intervenir.

Par la suite les choses se sont bien améliorées pour les parents avec les 400 euros obligatoires à charge des professionnels.

A quand l'amélioration suivante tant attendue et la mise en ligne des PMS 2008 avec le nom des stagiaires qui par leur investissement personnel, sans aide interne surtout, ont contribué à maintenir l'artifice de très nombreux PMS notoirement carents.

Pas plus carents qu'en Pologne c'est vrai.

rpsilans Mardi 18. Novembre 2008 19:39

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "qualiseb" <lolo5755@...> a écrit :

> Mais c'est bien sur...une expérience en contrat d'alternance est un

> plus...mais c'est pas possible de continuer dans cette voie...qui me

> semble pourtant une excellente façon de former...

>

> Le beurre, l'argent du beurre...la crémière...etc...mais, je vous

> l'accorde, c'est au moins une expérience de plus...

Bonjour,

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris les propos de Laurent (Qualiseb), mais si je partage sa préocupation sur le beurre et l'argent du beurre (j'ai aussi été stagiaire, comme la plupart d'entre nous), j'ai bien peur qu'il y ait un jugement facile et rapide.

L'alternance me paraît une excellente chose ... pour le stagiaire et pour l'entreprise dans certains cas. Mais elle a l'inconvénient de coûter cher, en effet - peu par rapport à un employé, mais un stage ne remplace pas un employé, en tous les cas chez nous - et un deuxième inconvénient que le stagiaire n'étant dans l'entreprise qu'une semaine sur deux (ou 2/4) ne peut suivre tous les projets, qui ont quelque fois la fâcheuse tendance à ne pas s'arrêter une semaine sur deux.

Je pense que sur plusieurs plans le CONTRAT d'alternance est un projet différent de celui de stagiaire. Et que s'ils ont tous les deux des atouts et inconvenients, ils ne sont pas tout à fait remplaçables, l'un par l'autre.

qualiseb Mardi 18. Novembre 2008 20:50

Je dirais qu'un stagiaire est d'abord là pour apprendre, ce qu'il apporte à l'entreprise, c'est un plus en fonction de ses capacités...pour un vrai boulot, ont prend un vrai employé...un stagiaire ne peut pas être soumis à une obligation de résultat...

Certes, les meilleures soutenances sont celles ou l'on prouve le gain réel pour l'entreprise, mais une note moyenne peut être atteinte, même si il n'y a pas de gain pour l'entreprise...

Ezzedine Talbi Mercredi 19. Novembre 2008 0:54

je suis d'accord avec toi remi, d'autant plus qu'un grand nombre de contrats en alternance aboutissent à un contrat de travail.Dans ma société(hygio consulting), deux contrats en alternance ont débouchés sur un contrat de travail.

Pour avoir vécu les 3 postes (stagiaire, professeur chargé de placer des élèves en stage et tuteur de stagiaires en entreprise)

La majorité des entreprises hésitent à integrer des stagiaires car elles savent que cela est une contrainte et des résponsabilités suplémentaires pour ses employés.

Les rares entreprises qui prennent des stagiaire en pensant rentabilité, soit c'est la premiere fois qu'elles prennent des stagiaires soit elles attribuent aux stagiaires des petites tâches répètitives.

Comme la nature fait bien les choses dans 99 pour cent des cas, il y a rencontre entre l'élève qui a négligé sa recherche de stage et le patron qui pense "stagiaire=employé gratuit"

Hubert BAZIN Mercredi 19. Novembre 2008 5:24

n'oublions pas les entreprises qui ont organisé des "postes pour stagiaires", et qui reprennent, d'une année sur l'autre des personnes présentant exactement le même profil et qui, dans le meilleur des cas, se forment les uns les autres.

Et n'oublions pas non plus les entreprises qui exploitent les compétences et l'énergie du stagiaire, jusqu'à l'empêcher de travailler à son rapport, et ceci jusqu'à la dernière journée. Et si il (elle) n'obtient pas son Master pour cause de travail insuffisant sur sa thèse professionnelle (ce que j'ai vu), ce n'est pas le maître de stage qui se remettra en cause.

Ni celles qui refusent (sans l'avouer) le stagiaire âgé de plus de 30 ans, comme si une reconversion ou l'acquisition d'un diplôme par un individu méritant et courageux représentait un risque quelconque.

J'ai déjà eu l'occasion de m'élever ici contre les employeurs qui "consomment" du stagiaire pour des tâches quotidiennes (ce que la réglementation interdit). Je dois aussi dire que le travail en commun entre centre de formation et entreprises m'apparaît toujours très insuffisant (après tout, si on veut former "en alternance", il faut plus qu'un minimum de concertation, pas vrai ?).

En revanche, il faut saluer les entreprises qui, comme Kerry, viennent rechercher leurs stagiaires sur les sites d'échange spécialisés comme la Liste-Hygiène : ils devraient trouver une personne ad-hoc. Et si l'employeur ne veut pas d'un certain type de contrat, après tout, c'est son droit le plus strict.

qualiseb Mercredi 19. Novembre 2008 22:27

Je ne cherche pas les stagiaires, je les attends...maintenant, il est certain qu'à un certain niveau, il est intéressant et pour l'entreprise et pour un stagiaire de faire un vrai boulot...mais le recrutement me parait plutôt aléatoire ( puisque pas d'expérience )...si il y a obligation de résultats...pour l'entreprise...

Mon principe: environ 50% du temps pour un travail au quotidien et 50% sur un projet, une étude relevant du développement, de l'amélioration...en un peut plus d'une décennie, et avec toujours le souvenir de mon expérience perso "faut que je trouve un stage", j'ai pu en suivre une vingtaine, de tout niveau, BAC-2 à BAC+5...

La dernière en date, une MASTER 2: 14/20 à l'écrit, 18/20 à l'oral...pas mal, je ne pensais pas qu'elle aurait une telle note....

Mais à chaque fois, le deal est claire, "si vous venez, c'est pour un stage, pas un besoin pour l'entreprise", après, il y a les opportunités...démission, congés mat...etc...

CORALIE CATRY Jeudi 20. Novembre 2008 8:18

Pour ma part l'alternance et les stages sont complétement différent.

J'ai effectué mon BTS Qualité en alternance et je le conseille à tout le monde car ça ma beaucoup apporté...En plus, je faisais partie intégrante de l'entreprise. Point positif, l'argent. En alternance on est souvent mieux payer qu'en stage car pour un stage la rémunération n'est obligatoire qu'a partir de 3-4 mois de stage...En plus, un stage c'est souvent assez limité dans le temps. Cette année, je suis en licence pro. Et je vais effectuer une mission de 6mois. l'entreprise que j'ai trouvé à une philosophie stagiaire que j'apprecie : "Le stage c'est un échange entre le stagiaire qui a besoin de l'entreprise pour se faire de l'expérience, et l'entreprise à besoin du stagiaire pour une mission ponctuelle"