ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
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La cytométrie de flux |
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jacques ANTOINE vendredi 22 novembre 2002 16:53
Je suis à la recherche d'information concernant
l'utilisation de la cytométrie de flux pour la détection
de pathogènes dans les produits agroalimentaires.
Fiabilité
de la technique, références d'utilisateurs industriels
en IAA, sensibilité de la méthode, validation ?
Xavier COMBEAU vendredi 22 novembre 2002 19:20
Des spécialistes de la Cytométrie
de flux :
METIS BIOTECHNOLOGIE (05 55 42 67 00)
vous pouvez
joindre M. BUJAUD de ma part, il vous fera une description complète
de cette technique, sensibilité, validation...
dimanche 24 novembre 2002 10:02
Pour répondre à la requête concernant les
coordonnées de fabricants de laboratoires de contrôle,
le SYNDICAT DES INDUSTRIES DU DIAGNOSTIC EN AGRICULTURE,
AGRO-ALIMENTAIRE ET ENVIRONNEMENT indique son site
:
http://www.sydiale.com
alain.ros dimanche 24 novembre 2002 15:59
From: "jacques ANTOINE" <jantoine@clabo.fr>
To:
"liste hygiene" <hygiene@yahoogroupes.fr>
Sent:
Friday, November 22, 2002 4:53 PM
Subject: [hygiene] cytométrie
de flux
Je suis à la recherche d'information
concernant l'utilisation de la
cytométrie de flux pour la
détection de pathogènes dans les
produits
agroalimentaires.
Fiabilité de la
technique, références d'utilisateurs industriels en
IAA,
sensibilité de la méthode, validation ?
je ne sais pas si celà peux vous être utile : la
société Sysmex commercialise des analyseurs
automatiques avec cette technologie.
Dans le domaine médical
l'UF-100 traite 100 échantillons à l'heure pour la
cytologie et la numération des bactéries urinaires.
Il
se peut que cette société propose d'autres analyseurs
plus en rapport avec vos préoccupations
Sysmex France 01 48
17 01 90 /fax 01 48 63 23 50
22 av des nations Paris nord bp
50414
95944 roissy CDG cedex
Philippe Sommer lundi 25 novembre 2002 08:29
D'apres mes connaissances, AES commercialise un appareil qui semble seduisant. Methys est prestataire aussi sur cette gamme d'analyse.
Paul Becquart lundi 25 novembre 2002 13:50
A ma connaissance 2 personnes à Lille
peuvent vous renseigner à ce propos.
Alexandre Leclercq
<alexandre.leclercq@pasteur-lille.fr> à l'Institut
Pasteur de Lille qui a une grande connaissance des techniques rapides
de détection des pathogènes en agro-alimentaire et qui
est membre de la liste.
Il pourra le cas échéant
vous rediriger vers une autre personne de l'Institut Pasteur de Lille
dont la responsabilité est la technique de cytométrie
de Flux Mme Brigitte Quattanens (que je connais également).
Amplitude mercredi 11 juin 2003 21:20
Bonne réception de cette annonce de la
Gazette du Laboratoire :
CTC : pour une visualisation directe
de l¹activité bactérienne - BIOVALLEY Méthode
rapide et simple pour détecter l¹activité de
bactéries à partir de divers échantillons tels
que des prélèvements d'eau en microscopie ou cytométrie
de flux.
http://www.gazettelabo.fr/2002new/ensavoir.php?NINDEX=60
Julien vendredi 3 septembre 2004 13:27
Savez-vous si la méthode microbiologique alternative de
cytométrie de flux dénombre:
- la flore
revivifiable (de façon identique à celle trouvée
sur une gélose)
ou bien
- la flore revivifiable
+ non revivifiable + spores ?
GIRE Erwan vendredi 3 septembre 2004 13:50
Cette méthode permet de dénombrer la flore
revivifiable+non revivifiable+spores et elle peut même faire du
spécifique en dénombrant tel ou tel genre et tout cela
en un temps record.
Pour plus de renseignements vous pouvez aller
sur le site :
www.metis-biotech.com
Virginy CHATAIN samedi 4 septembre 2004 12:29
contactez le groupe METIS à limoges
www.metis-biotech.com/
www.metis-biotech.com/fr/quisommesnous.php4
pour moi ce sont des spécialistes qui vous donneront une
réponse fiable et surtout d'actualité.
j'opterais pour la dernière solution ie tout donc bcp
plus que ce qui est revivifiable en milieu gelosé.
Richard Antonelli lundi 6 septembre 2004 10:46
Avec un peu de retard, je me permet de rebondir sur la réponse
par rapport à une mesure de la flore revivifiable (voir au bas
de ce message).
Il existe une méthode (RT-PCR
quantitative)permettant de ne mesurer que la flore viable en une
journée de travail. Elle repose sur la mesure quantitative
des
ARN de bactéries et champignons (cellules végétatives
+ spores). L'ARN étant une macromolécule instable avec
une durée de vie limitée, seule les organismes
vivant
sont comptabilisés.
A la différence de la
cytométrie de flux, cette méthode est très
facilement automatisable ; plusieurs dizaines d'échantillons
peuvent être traités en même temps.
Je me
ferai un plaisir de répondre hors liste à toute
personne intéressé.
berrada zineb mercredi 8 septembre 2004 16:02
Juste pour information
la cytometrie de flux est automatisée
depuis des années et permet un marquage et une detection des
bactéries et moisissures en moins d'une journée.
cf
: www.chemunex.com
Nicolas BUJAUD Mardi 4. Décembre 2007 9:39
Les seuils de détections d'un cytomètre en flux dépendent non seulement du cytomètre lui-même (nombre de détecteur, sensibilité de ces derniers, vitesse du flux, discrimination des évènements...), mais aussi des protocoles d'analyses. Derrière le mot "protocole", je pense aussi bien aux aspects techniques (préparation des échantillons, marquage, nature de la matrice...) qu'aux aspects "soft" (logiciel d'acquisition.)
Cependant, je pense que vous voulez savoir quel est le nombre de microorganismes qu'il faut avoir dans un échantillon pour permettre leurs détections. Les techniques cytométriques les plus performantes sur le marché peuvent dénombrer directement une contamination dès alors que 500 microorganismes sont présents par g ou ml d'échantillon. Généralement, le seuil de détection varie entre 500 et 5000 pour une détection en directe. Certains industriels, pour améliorer la sensibilité, tout en diminuant le temps d'analyse versus techniques traditionnelles, recourent à l'enrichissement. Ainsi, nous sommes capables de mettre en évidence, en 24 à 72h, une cellule (bactérie, levure ou moisissure) dans 1 litre de produit.
Concernant l'utilisation de la cytométrie en flux pour la recherche de pathogènes, sachez qu'à l'heure actuelle, cette technologie permet de réaliser des tests très spécifiques de Listeria spp, Listeria mono, Salmonella, E.coli 0157:H7... D'ailleurs MêTiS Biotechnologies a déposé, il y a quelques années des brevets en ce sens.
Dans le cas des pathogènes, nous sommes capables de trouver la présence d'une bactérie (qui plus est stressée et difficilement cultivable) dans 25g (voire plus) de matrice entre 15 et 26 heures selon le test. Pour rassurer les colistiers, la cytométrie en flux est utilisée en routine chez de nombreux industriels agroalimentaires depuis 2002 (aussi bien en prestation de service qu'après acquisition de la technologie sur site de production)
Désolé pour la longueur de la réponse qui, je l'espère, vous conviendra. Si vous souhaitez plus d'info, n'hésitez pas..
Amicalement
Nicolas BUJAUD
MêTiS Biotechnologies
ESTER Technopole
BP 6936
87069 LIMOGES cedex
Tél : +33 (0)5 55 42 67 00
Fax : +33 (0)5 55 42 67 01
qualiseb Mardi 15. Avril 2008 20:10
Je cherche des infos sur les "performances" de cette technique analytique, entre autre, en comparaison avec les autres techniques rapides type VIDAS ou PCR:
_validité/reconnaisance
_taux de faux positifs
_taux de faux négatifs
_etc...
Merci d'avance
Anne-Laure Rivallin Mardi 15. Avril 2008 23:43
J'ai fait des études sur la cytométrie de flux avec une technologie de chez Chemunex dans une entreprise qui fabrique des soupes. il y avait en effet des faux positifs: Certains produits testés donnaient plus de faux positifs que d'autres selon leur composition. C'est pourquoi, je ne pense pas que vous trouviez un taux de faux positifs qui s'applique à tous les produits.
Mais l'amélioration des réactifs (j'ai validé la seconde génération) avait énormément diminué ce taux.
Bien sur, je n'ai plus les résultats des comparaisons avec des numérations mais pour la flore totale, ils étaient très cohérents avec les numérations classiques.
Quand je travaillais sur ce sujet, les marqueurs pour des numérations d'organismes spécifiques venaient juste d'être développés et je n'ai pas eu l'occasion de travailler dessus.
Vu ce que me disait le fournisseur, beaucoup d'entreprises de soupes et/ou sauces à dimension nationale utilisaient ce produit.
J'espère que ces renseignements vous aideront.
Bonne soirée,
Nicolas BUJAUD Jeudi 17. Avril 2008 10:54
Pour répondre à votre question, il faut d'abord savoir l'application que vous recherchez.
En effet, quand vous voulez connaître les performances de la cytométrie en flux (oui, on dit EN flux et non DE flux, pour info), versus PCR ou Vidas, je suppose que vous pensez aux tests pathogènes.
Ce que je peux vous dire au sujet de la performance de la cytométrie (CMF) c'est que celle-ci dépend essentiellement des étapes de préparation du test, le cytomètre n'étant la que pour "lire" le résultat. Aussi, si l'on utilise un bon cytomètre (multiparamétriques avec au moins 4 paramètres de discriminations et suffisamment sensible pour distinguer les petits évènements (attention, tous les cytomètres ne sont pas capables de discriminer correctement des particules autour de 1µm)), alors tout repose sur la préparation des échantillons.
Dans notre cas (en essayant d'être le moins commercial possible, ce qui est difficile car le nombre de sociétés maîtrisant les tests pathogènes par cytométrie est très restreint), nous avons breveté une technique de préparation des échantillons basée sur 4 étapes:
- Enrichissement court (entre 18 et 24 h) dans un bouillon "inducteur"
- Concentration des bactéries cibles sur billes magnétiques => plus d'effet matrice
- Marquage d'activités spécifiques => permet de ne rendre lisible par le cytomètre que les bactéries cibles vivantes
- Lecture par un cytomètre performant
Pour répondre à votre question sur "faux négatif", ce que l'on sait, c'est que le taux de faux négatif doit être très faible car de nombreuses validations vs autres méthodes ont montré que dans des échantillons extrêmes (environnement, process stressant...), notre méthode permettait de sortir plus de positifs que les méthodes de comparaisons. Pour des matrices non complexes, la différence avec les autres techniques est plus faible, seul l'intérêt de la rapidité est retenue.
Pour les applications non pathogènes, la CMF est un outil qui permet de voir des choses que l'on ne voit pas forcément avec d'autres méthodes. Par exemple, le test de flore totale par CMF permet le plus souvent de dénombrer plus de microorganismes que les méthodes culturales, car ces dernières ne permettent pas toujours de faire pousser toutes les formes bactériennes. On peut donc dire, dans ce cas, que les faux négatifs sont dans le camp des méthodes culturales.
Cordialement
Nicolas BUJAUD
MêTiS Biotechnologies
ESTER Technopole
BP 6936
87069 LIMOGES cedex
Tél : +33 (0)5 55 42 67 00
Fax : +33 (0)5 55 42 67 01
MARDI 03 MARS 2009
ALIMENTAIRE PRO JANVIER 2009 La
cytométrie en
flux
http://www.alimentaire-pro.com/dossiers/microbiologie_aliments/cytometrie_en_flux.php
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