Message : Wed, 6 May 1998 14:44:38 -0000 "cvuagnat"

Dans le cadre du controle de la temperature de produits alimentaires refrigeres divers (volaille, fromage, produits traiteurs), je recherche les meilleures methodes non destructives pour le produit. Je sais que le plus classique est de coincer la sonde entre deux produits. Peut on reellement associer cette mesure a la temperature a coeur ? Si non, quelle est la precision de cette mesure?

Message : Wed, 06 May 1998 18:45:13 +0000 "Albert AMGAR"

J ai vu un appareil qui fait fonction de thermomètre et qui "marche " via un laser. Il est utilisé pour connaitre la temperature de surface. C est 3M qui entre autres commercialise ce type d'appareil.

Date: Tue, 18 May 1999 06:45:29 +0200 De: "Eliane OUDY"

Ayant l'intention de procéder à l'achat d'un thermomètre laser pour le contrôle à réception des denrées, et devant l'incompétence des vendeurs et la diversité (relative quand même) des modèles disponibles, je suis demandeur d'informations précises concernant ce matériel :

- fiabilité des mesures (portée du rayon laser ; ce rayon "passe-t'il au travers" de tout type d'emballage...)

- commodité d'utilisation (des modèles comportent des fonctions très accessoires qui paraissent compliquer l'utilisation)

- fournisseurs

Bruno PEIFFER vendredi 2 juillet 1999 19:43

 Je me fais le relais d'un message transmis par Patrick HAU

M. Pfeiffer,

puisque j'ai pas encore découvert comment envoyer des mails à votre liste, je vous envoye ici directement ma contribution concernant les thermomètre "laser".

En effet, il s'agit d'un abus de langage: Le procédé de mesure utilise en effet une sonde à infrarouge. La partie laser sert seulement à donner une trace visible (pas très précise) de l'endroit de mesure de l'appareil.

Bien que le laser ait une portée assez grande, la sonde à infrarouge subit de maintes perturbations à grande distance de mesure, voilà pourquoi des mesures à courtes distance sont recommandées (quelques cm) ( ce qui rend le laser superflu).

La précision des appareils de mesure est de l'ordre du 0.5 °C - 1.0 °C dans le domaine -20 -> +150 °C. Les appareils sont donc utiles pour prendre des mesures rapides sans contact direct avec les aliments. Le problème de la décontamination/désinfection préalable d'une sonde de mesure ne se pose donc pas.

Cependant la température mesurée est toujours celle de la surface de l'aliment.

En conclusion, il faut savoir que l'appareil est optimale du point de vue de l'hygiène ( pas de contact physique) mais qu'il est doté d'une faible précision surtout si on prend des mesures de T° à grande distance (perturbation par d'autres sources de chaleur).

Jean-Pierre PEQUIGNOT jeudi 24 février 2000 18:10

Etant donné qu'il n'existe aucun moyen de prendre une température "à coeur" d'un produit sans percer l'emballage et ainsi "sacrifier" le dit produit, n'est-il pas possible d'utiliser qd même une thermosonde infrarouge afin de se "faire une idée" de cette température ?

Peut-on à votre avis valider une procédure type HACCP (avec ses limites critiques), permettant de réduire le nombre de produits testés à coeur ?

O. Cerf vendredi 25 février 2000 10:28

1/ Un thermomètre à sonde infra-rouge peut-il être utilisé pour connaître la température à coeur ?
Le rayonnement infra-rouge ne diffère de la lumière que par sa longueur d'onde. C'est en quelque sorte de la "lumière invisible". Or on ne voit que la surface des objets, sauf quand ils sont transparents. Les aliments ne sont pas transparents, on n'en voit que la surface. Celle-ci rayonne dans l'infra-rouge, en fonction de la température. La sonde mesure donc la température de la surface, pas celle du coeur.
Bien sûr il y a une relation entre les deux températures. Mais elle dépend des propriétés de diffusivité thermique de l'aliment et de "l'historique" : selon que l'aliment est en cours de réchauffement ou de refroidissement, la température interne est inférieure ou supérieure à la température externe. C'est seulement à l'équilibre que les deux températures sont dans un rapport constant, ou égales.

2/ Définition du système HACCP
Codex alimentarius, repris par le Glossaire hygiène des aliments, AFNOR XP V-01 002 (décembre 1998) :
HACCP* (Système d'analyse des dangers-points critiques pour leur maîtrise*)
Système qui identifie, évalue et maîtrise les dangers significatifs au regard de la sécurité des aliments.

VETHYQUA.jphc  mercredi 12 avril 2000 08:38

Une brève sur la mesure de Température IR.
Un technico commercial (qui avait l'air assez bon, comprenez, au moins aussi technique que commercial!), m'a expliqué que si l'on colle la "sonde" contre le produit on a une réponse beaucoup plus fiable car il y aurait moins d'interférences, pertes...
Bien sûr c'est plus facile qd les produit sont conditionné ss vide because souillures de la sonde.
Mais si c'est vrai, il y a bien un fabricant qui va nous développer une chaussette jetable... ou en attendant utilisez un film étirable...
Info sans vérification, si qqu'un peut confirmer je suis preneur.

JPh CLAUDE, VETHYQUA. 01 47 39 07 07

Jean-Pierre PEQUIGNOT mardi 11 avril 2000 20:42

Bonjour,

Pour des raisons de rapidité de contrôle, je me suis également posé la question qt à l'utilisation de thermosondes IR (je travaille en centrale d'achat pour un gd distributeur).

Tous les faits que vous énoncez sont hélas exact : la précision de ce type de sonde qd on travaille ds le froid est rédhibitoire. Mais après réflexion (et tests sur le terrain), nous allons qd même utiliser ces sondes pour les réceptions en yaourts et fromages.

Le tout sera cadré ds des limites critiques strictes, qui ne nous dispenseront pas de contrôles à coeur "classiques". Cette conviction est de plus renforcée par une étude statistique de tous les transporteurs qui nous livrent (moyenne, écart-type température...). Mais la mise en place se fera un certain temps avec double sondage, ne serait-ce que pour apprendre aux réceptionnaires à utiliser les sondes IR (on peut trouver jusqu'à 2 °C d'écart si on ne plaque pas bien l'emballage sur le produit).

Il est certes vrai que sur des fromages et des yaourts, la marge de manoeuvre est "relativement" large, contrairement aux steaks hachés...  :(

Xavier KOULYTCHIZKY mardi 11 avril 2000 10:36

J'ai eu la même réflexion pour nos ateliers d'abattage, desossage,et  fabrication de produits elabores, avec pour objectif :

1 - de reduire la charge de travail liee aux prises de temperature tout au long du process  (réception, en cours de process, et
expedition produits finis)

2 - de réduire le risque de recontamination des viandes par une sonde de pénétration.

3 - d'eviter la rupture de l'intigrite du conditionnement.

Même si les sondes IR, au delà du débat température à coeur/température de surface, semblent être une bonne
alternative, en temps de réponse, et en praticité, malheuresement, la précision de la  mesure est rédibitoire.

En effet, la précision est fonction (un pourcentage) de la valeur mesurée. Plus la température est élévée, donc plus le
rayonnement IR est fort, meilleur est la précision. Or dans l'industrie de la viande fraîche les températures maxi légales n'exedent pas 7°C voire meme  sont limitees à 2°c pour les viandes hachees et produits elabores  divers, et dans tous les cas la température mini est de 0 degré (si  non congélation)

Dans la plage de temprérature de 0 a 25 degres , la precision  annoncee par les fabricants est de l'ordre de +ou- 2 degres.

Cette précision est incompatible avec le précision requise pour la  maîtrise de la température entre 0 et 2 degrés pour la
viande Hé, et  les PE, et n'est pas suffisante pour les viandes à 7 degres.

Concernant, le débat Temp à coeur / Temp de surface. Si le système de  maîtrise de la température mis en place, est capable de démontrer la  tendance du produit (refroidissement ou réchauffement), la  température de surface prise entre 2 produits, peut être suffisante, et en tout cas représente une bonne altérnative aux points 2 et 3  cites ci-dessus.

A l'attention des membres de la liste : Si vous avez des avis sur la  question, merci de nous en faire part.

Philippe Sommer mercredi 12 avril 2000 08:47

A propos des sondes IR, un autre commercial au forum labo m'a donné une solution pour résoudre le problème de l'emissivité hétérogène entre les différents surface testées. Il conseille dans ce cas de coller sur la surface un ruban autocollant dont l'emissivité est connue, ce qui aura pour conséquence de fiabiliser un peu plus la mesure.

Ahennebo jeudi 5 avril 2001 15:16

Je suis à la recherche d'un fournisseur de thermomètre à infra-rouge afin d'effectuer des contrôles fiables avant expédition des produits.
Merci de votre aide


arnaud.pelletier jeudi 5 avril 2001 14:21

Ce type de produit existe chez :

SOPAC Thermo controle
Departement instrumentations
Thermomètres Régulateurs PHmètres Hygromètres Enregistreurs
BP 133, 3 rue Jules Guesde
92304 Levallois Perret Cédex
Tel : 01 47 15 59 20 et (26)
Fax : 01 47 37 27 59

CEFAQ jeudi 5 avril 2001 18:18

Avant d'envisager vos achats, je vous propose de consulter les archives de la liste hygiène. Car votre demande d'analyse "fiable"... ne correspond peut-être pas à ce type de produit. rapide mais pas très fiable pour les basses températures (en résumé).

Cela étant, je travaille avec SOPAC et j'en suis satisfait.

Guilbaud Jean Pierre vendredi 6 avril 2001 06:57

Je suis tout à fait d'accord avec vous, la prise de température avec un thermomètre infra-Rouge ne donne qu'une idée
de la température réelle. Par contre c'est très rapide et peut tout à fait correspondre à vos besoins.

Un fournisseur : Laboratoires humeau: 0240935353, Fax 0240934100.

Meilleures salutations.

Mr Guilbaud.

Pascal Buisson vendredi 6 avril 2001 05:12

Il faut s'adresser a
BIOBLOCK SCIENTIFIC
PARC INNOVATION
BP 111
F-67403 ILLKIRCH cedex

TEL 03 88 67 14 14
FAX 03 88 67 11 68

http://www.bioblock.com

FLORENCE BARRICAULT   Date: Jeu 17 mai 2001 7:44am
 

Je recherche des informations sur les thermomètres à Infra rouge ou thermomètres de contact pour une utilisation en agroalimentaire, permettant une mesure de la température interne du produit sans destruction de celui-ci.
J'aimerais connaître:
- la fiabilité de ce type de thermomètres par rapport à un thermomètre à pénétration
- un étalonnage est-il envisagable, si oui comment?
- quelles sont les principales caractéristiques à retenir pour avoir un rapport qualité/prix intéressant.
J'ai en effet entendu dire (une rumeur?!) que ce type de thermomètre était peu fiable.

En attendant vos avis et vos expériences...
Une synthèse suivra bien-sûr.

Florence Barricault
Responsable Qualité
AGROTEC

Philippe Sommer jeudi 17 mai 2001 11:05

Je crois que ce type de discussion a déjà été abordé sur le forum, vous trouverez donc peut etre des informations dans les archives. De notre expérience, ce type de thermomètre n'est effectivement pas tres fiable (pb de déterminationde l'emissivité) et de plus ne mesure que la température de surface (du carton ou de l'emballage du produit) dot la variation de T°C est plus rapide que celle au centre du carton qui plus est du du produit à coeur.

Philippe Sommer
---------------------------------------------------->>
Philippe Sommer
Directeur
TRANSAL Bactériologie
za Belair
56250 La Vraie Croix (France)
Tel : 33 (0)2 97 67 28 28 - Fax : 33 (0)2 97 67 27 09

ych42 jeudi 17 mai 2001 15:03

Comme l'a dit philippe Sommer les thermomètres IR ne mesure qu'une températures de peau des produits, de ils sont très complexes à étalonner sur plusieurs produits à émissivite différentes.

Nous proposons une solutions de mesure de températures sans contact non destructives basé sur la mesure des micro-ondes émissent par le produit.Celui-ci peut être emballé cela ne dérange pas la mesure car les matiere non-organique n'emettent pas de micro-ondes.

pour plus de renseignements n'hésitez pas à me contacter, à l'adresse suivante :

Gilles TIXIER samedi 2 juin 2001 15:01

En réponse à la question sur la fiabilité des thermomètres IR :

o  Pour Philippe Sommer (et d’autres)
… les thermomètres IR ne mesurent qu'une température de peau des produits …
(l’emballage mais pas le cœur du produit)

o  Christophe Coutenet (société LOMA) propose " une solution de mesure de températures sans contact, non destructive, basée sur la mesure des micro-ondes émissent par le produit.
Celui-ci peut être emballé cela ne dérange pas la mesure car les matières non-organique n'émettent pas de micro-ondes. "

La consultation du site : www.loma.com) ne m’a pas permis de savoir s’il s’agit de deux systèmes de mesure fondamentalement différents car basés sur des émissions différentes ?
Ondes IR pour l’un, mais quels types d’ondes pour l’autre ?

Le procédé nouveau serait-il donc capable de lire au travers des emballages ?
ce qui serait nouveau et fort intéressant !
Mais dans quelles limites ? au travers d’une boîte en polystyrène, d’une glacière, d’un camion frigorifique ?

Merci pour vos lumières

Frédéric Despature lundi 27 août 2001 14:59

Quelqu'un a-t-il déjà mené une étude sur l'utilisation des sondes laser lors du contrôle à réception des marchandises dans les cuisines?
En effet on peut constater des différences allant jusqu'à 3°C/4°C entre la température à coeur et la température de surface

Nclapham lundi 27 août 2001 15:05

La différence de température que vous avez constatée est normale : les thermomètres infra-rouge ne prennent que la température de surface. A vous de regarder statistiquement quel est l'écart entre le coeur et la surface de l'aliment afin de fixer des seuils d'alerte pertinents.

Myriam BENISSAD  mardi 7 mai 2002 13:33

quelles sont les avantages et les inconvénients des thermomètres à laser ?

Thiault Jean-Francis mardi 7 mai 2002 14:33

sans dire de bêtises, sa rapidité de lecture, la non destruction du produit vérifié.. font partie des avantages, l'étalonnage à vérifier, la prise de t° sur la surface du produit et non "à coeur" font partie des inconvénients...mais il y a certainement d'autres réponses

VETHYQUA mardi 7 mai 2002 14:53

Avantages:
- rapidité de la réponse à la prise de température,
- pas d'intrusion dans les denrées (sacs sous vides intacts...),
- donc pas besoin de la nettoyer entre chaque utilisation
- pas de contamination croisée des produits

Inconvénients:
- le prix (6x celui d'une sonde à thermocouple), quand elle est cassée ou "perdue" c'est gênant, donc on la met plus facilement sous clef et elle est donc moins utilisée...
 - difficile à utiliser pour avoir une mesure réellement fiable : distance et angle de prise de T°C à respecter (prendre la mesure à plus de 10 cm est bidon)
- mesure uniquement des T°C de surface (donc pas à cour) MAIS est-ce moins fiable que qd on met une sonde plaquée entre deux cartons????


MALGRE TOUT nous la conseillons TOUT LE TEMPS car elle permet des mesures quasi instantanées (donc on est plus enclin à les faire SYSTEMATIQUEMENT) et surtout son utilisation est non contaminante puisque sans contact direct avec les produits.

Myriam BENISSAD mardi 7 mai 2002 15:59

OK merci pour vos réponses
cela m'aide car le frigoriste a un thermomètre infra rouge

moi j 'ai une sonde enregistreuse testo que je pique à coeur (+ boîtier ambiant)

nos températures relevées sont loin d'être identiques !

Le Cann Corinne mardi 7 mai 2002 17:22

élément important à rajouter à l'ensemble des réponses avec lesquelles je suis d'accord:
il ne faut pas mesurer la température d'un produit congelé dans une chambre foide négative (mesures faussées) mais à température positive (infos données
par des fabriquants)

helenecabot vendredi 8 août 2003 12:24

Pour les réceptions de nos matières premières, nous prenons les T°C avec des thermomètres infra-rouge à visée laser.

Avez-vous une idée de la manière dont je pourrais procéder pour leur vérification?

SIMONPIETRI Sandrine samedi 9 août 2003 17:27

J'ai eu exactement le même problème d'étalonnage que vous !

Après m'être renseignée auprès de nombreuses sociétés : seule une m'a répondu (agence TESTO)ainsi que le Laboratoire National D'Essai.
Mon souci a été que les prestations proposées (quelles soient COFRAC ou non)sont assez onéreuses ...
Ainsi, l'étalonnage fait par le LNE, seul laboratoire accrédité en pyrométrie infrarouge, me proposant un étalonnage à trois points de température qui me coutait presque aussi cher que si je rachetais le même thermomètre IR à visée laser neuf !

Je me suis alors renseignée auprès d'autres personnes spécialisées dans les étalonnages divers et l'une d'entre elles m'a proposé une méthode que j'ai trouvé tout à fait correcte que j'ai appliqué en la transformant en procédure de contrôle :
- Je suppose que votre entreprise dispose d'au moins un thermomètre à sonde étalonné.
- Il suffit alors de comparer à intervalles de temps réguliers :
tous les jours d'abord, toutes les semaines, jusqu'à une fois par trimestre au minimum : que la différence de valeur donnée entre le thermomètre IR et le thermomètre étalonné est la même...

ET la différence entre température de contact et température à coeur me direz-vous ? Et bien : il suffit de placer le thermomètre à sonde entre deux grosses denrées alimentaires sans les percer.

C'est ce que j'ai fait, et tous nos thermomètres donnaient des températures conformes avec celle fournie par le thermomètre étalonné. Tous sauf un ...
Dans ce cas, il faut le surveiller plus souvent pour en suivre les variations éventuelles de température et, en cas de différence de température constante : en informer les magasiniers lors de la prise de température.

J'espère avoir répondu au mieux à votre question.
Si vous souhaitez tout de même les coordonnées de mon interlocuteur au LNE : n'hésitez pas à me les demander.

delphine SERRA mardi 4 novembre 2003 09:54

Je recherche des infos sur les sondes de températures infrarouges : intérêts, limites techniques...
Nous utilisons actuellement des thermomètres avec prise de température à cour.
Les produits contrôlés sur des produits surgelés, toutes gammes confondues.

Pensez vous que la sonde infrarouge puisse être un moyen complémentaire de contrôle, avec confirmation par une prise de température à cour dans les cas litigieux?
si oui, peut-on l'utiliser pour tous les types de produits?

Je vous remercie d'avance de vos réponses qui j'en suis sûre me seront d'une grande aide.

Armelle.Allain mardi 4 novembre 2003 10:22

L'IR ne prend que de la température de surface.
Nos clients refuse ce style d'utilisation pour du contrôle à coeur de surgelé.
Par ailleurs, la manipulation demande une précaution ( ne pas diriger le faiseau sur humain).

Audrey MORISETTI  Mon, 08 Nov 2004 11:06:24 -0000

je suis à la recherche de thermomètres infrarouge pour usage alimentaire (gamme -30°C ; +100°C). Auriez vous des conseils à me donner

Je vous remercie à l'avance pour vos réponses

WURPILLOT Florence Mon, 8 Nov 2004 13:36:46 +0100

je ne peux malheureusement vous aider, je ne m'y connais absolument pas dans ce domaine Avez-vous regardé ce site sur le net: http://www.laboandco.com

Myriam BENISSAD  Mon, 8 Nov 2004 13:42:55 +0100

il y a aussi

testo

et

bioblock

qui commercialisent ce type de produit

Jean-Marc GUALMINI Mon, 8 Nov 2004 14:02:47 +0100

Il y a la société Sanipousse Tél. :02 54 43 75 75 Fax : 02 54 43 76 64

www.sanipousse.com

Qui commercialise le pistolet TLV 61 à infra rouge (-18°C à +260°C).

Nous avons équipé tous nos économats

Xavier KOULYTCHIZKY   Mon, 8 Nov 2004 14:32:11 +0100

J'ai eu la même problématique que vous dans le secteur de la viande Mais malheureusement le principe optique de mesure par thermométrie infrarouge, n'est pas précis dans une gamme de mesures communément utlisées pour la viande En effet cette technique mesure le rayonnement infrarouge emis par un corps...chaud Dans une gamme de mesures de 0 à 10°C la précision n'est pas acceptable et les mesures sont annoncées à +/- 2 degrés C. Cela s'améliore en dessus de 20°C Par contre concernant les valeurs négatives..

J'ai des doutes

Audrey MORISETTI Mon, 8 Nov 2004 14:42:29 +0100

je suis à la recherche de thermomètres infrarouge pour usage alimentaire (gamme -30°C ; +100°C). Auriez vous des conseils à me donner

Gilles TIXIER Mon, 08 Nov 2004 15:13:25 +0100

Faudrait-il en déduire que le contrôle de température des denrées congelées avec le thermomètre infra-rouge ne serait pas fiable ?

Si l¹incertitude reste à +/- 2 degrés C à - 20°C s¹est tout de même acceptable

Des expériences dans ce domaine ?

Paul Meunier  Mon, 8 Nov 2004 12:55:29 +0100

Je vous suggère de consulter le site de la société hygiplus à l'adresse

suivante : http://www.hygiplus.com

Franck.Pouffet  Tue, 09 Nov 2004 04:57:02 -0000

Je vous propose :

TESTEUR ELECTRONIQUE d'HUILES de FRITURE T-265 sur

http://www.hygiplus.com/

Cordialement F.POUFFET www.cuisine-virtuelle.com

Emmanuelle Aime Tue, 19 Apr 2005 11:37:05 +0200

je souhaiterais utiliser des sondes laser afin de contrôler au mieux la T° des locaux et des camions frigorifiques de nos transporteurs.

Que pensez-vous de ces sondes? Auriez-vous des fournisseurs et des prix à me conseiller?

En me renseignant sur le net, j'ai trouvé des produits entre 80? et 140?.
Comment faire la différence entre tous ces produits? Y a-t il des critères de qualité spécifiques?

Guillaume Bonfils Tue, 19 Apr 2005 12:23:19 +0200

Parlez vous de sonde IR disposant d’un pointeur laser ? Si oui ce n’est réservé que pour prendre des T° de surface de produits, la T° étant prise par une cellule infrarouge à une distance idéale de 20cm, vous comprendrez donc que ça n’est absolument pas adapté aux T° d’enceintes.

christine_2412 Fri, 03 Jun 2005 11:50:11 -0000

Je fais actuellement une étude sur un nouveau type de thermomètre et je dois mesurer l'intérêt de lancer ce dispositif sur le marché.
Ce thermomètre pourrait donner une mesure de température fiable à 2-3 cm de profondeur par simple contact. Or, d'après ce que j'ai pu lire dans ce groupe de discussions, en agroalimentaire, on utilise le thermomètre Infrarouge bien que celui-ci ne mesure que la température de surface.
C'est pourquoi, j'aimerais avoir quelques avis pour savoir si ce thermomètre donnant la température à coeur de manière non invasive pourrait susciter un intérêt dans le domaine de l'agroalimentaire?
Merci d'avance.

Estelle PAVY Fri, 3 Jun 2005 14:41:13 +0200 (CEST)

Oui ! C'est une excellente idée ! Par contre, la fiabilité et la précision (plus ou moins 2°C ?) restent à démontrer...
Mais effectivement, ce serait toujours mieux que la température de surface. Il est vrai que moi-même je rechigne à utiliser une véritable sonde (invasive) et que je privilégie le thermomètre infra-rouge (je travaille dans un petit atelier de découpe de viande).
Prévenez-nous lorsque votre thermomètre est disponible à la vente !

christine_2412 Tue, 07 Jun 2005 08:46:43 -0000

Le coût de cet appareil n'est pas encore fixé puisque, à ce jour, il n'est pas encore au stade d'industrialisation.

Par contre, il pourrait en effet être utilisé pour mesurer la température d'une litière.

En ce qui concerne la précision de la mesure, cela dépendrait des applications puisque plus le temps d'intégration de la mesure sera long, plus la mesure sera précise.

christine_2412 Wed, 15 Jun 2005 07:52:52 -0000

Il s'agit en fait d'une mesure établie à partir du rayonnement électromagnétique des corps.
Ainsi, il suffirait de mettre en contact l'appareil avec l'objet dont on souhaite la température pour obtenir une mesure en profondeur.

sandrine leon Wed, 15 Jun 2005 21:27:00 +0200 (CEST)

Le contact direct est-il indispensable ? Peut-on désinfecter facilement la surface de contact ? Quelle est la precision de l'appareil ? Suivant les reponses a ces questions, ce nouveau type de thermomètre me semble tres interessant...

christine_2412 Tue, 21 Jun 2005 08:11:35 -0000

 Oui, le contact direct est indispensable mais on pourra très facilement désinfecter la surface de contact.

Quant à la précision de l'appareil, elle est fonction du temps de la mesure. Ainsi, elle dépendra des applications. Pour exemples, une mesure de 1 seconde donnera une précision d'environ 0,3 à 0,5°C et une mesure de 10s pourra donner une précision de 0,1°C.

sandrine leon  Thu, 23 Jun 2005 21:45:57 +0200 (CEST)

C'est vraiment interessant, en fonction du prix.

Autre question : qu'arrive-t-il s'il y a un conditionnement (sachet sous vide, carton, ou autre).

Peut-on quand meme avoir la température s'il y a plusieurs "epaisseurs" de nature differente  ?

Guilloteau Philippe  Fri, 24 Jun 2005 14:47:21 +0200

Ce produit semble très performant, surtout que vous annoncez une exactitude de mesure des plus intéressante associé à un temps de réponse proche des thermomètres à infrarouge.

Etant très curieux, si vous avez un document de présentation j'aimerai bien en savoir plus.

SOULARD Nathalie  Fri, 24 Jun 2005 16:39:56 +0200

Ce thermomètre pourrait éventuellement répondre en tonnellerie au besoin suivant: déterminer la température du merrain (planche de bois d'une épaisseur de 25/30 mm)au tiers de son épaisseur pour régler enfin correctement la température de l'humidimètre à pointes. But final : obtenir une humidité relative du bois un peu plus précise.

 
seetheus Lundi 8, Mai 2006 18:53

Bonjour, je suis a la recherche d'un systeme permettant de mesurer la temperature a coeur du produit de facon non intrusive. Si vous connaissez un procede (je n'en ai trouve aucun), Pourriez vous juste le
nommer sur ce forum afin que je puisse faire plus amples recherches sur le sujet. Je vous remercie d'avance.

Myriam BENISSAD Mardi 9, Mai 2006 17:53

Sur quel type de produit ?

Philippe Mardi 9, Mai 2006 18:16

Il existe des thermomètres à infra rouge qui évitent de piquer à coeur.

Toutefois, la T° mesurée sera celle de surface. Il convient alors d'établir une correction (différente selon le type de produit et qui doit se basée sur des essais) pour en déduire la T° à coeur. De ce fait, la fiabilité de ces appareils est parfois controversée.

Elodie GOURGUES Mercredi 10, Mai 2006 10:30

Il serait interessant de savoir sur quel produit cela doit servir comme cela a été précisé par Myriam mais aussi dans quel but ?

En ce qui concerne les thermomètres à lazer ils prennent la température en surface et non à coeur. Peut être en existe-t-il plus puissant qui prennent la température à coeur mais je les connais pas.

Amplitude Mercredi 10, Mai 2006 22:57

Un matériel a été présenté en début de cette année, sur cette liste, qui mesure la température à coeur d un produit en le plaçant dans une enceinte fermée.
Je n¹ai pas trace de ce message.
à explorer dans les archives

Patrick LABAT Jeudi 11, Mai 2006 18:30
Vous pouvez joindre la sté Jules richard ils ont la solution.
www.julesrichard.com

Prompt Nicolas Jeudi 11, Mai 2006 10:53

Il existe chez Loma un système de mesure de température sans destruction du produit. et permettant d'avoir une mesure de température moyenne du produit.

Loma 01 55 69 57 78

Elodie GOURGUES Wed, 10 May 2006 08:30:19 -0000

Il serait interessant de savoir sur quel produit cela doit servir comme cela a été précisé par Myriam mais aussi dans quel but ?

En ce qui concerne les thermomètres à lazer ils prennent la température en surface et non à coeur. Peut être en existe-t-il plus puissant qui prennent la température à coeur mais je les connais pas.

Patrick LABAT Thu, 11 May 2006 18:30:41 +0200

Vous pouvez joindre la sté Jules richard ils ont la solution. www.julesrichard.com

01 39 96 33 00

Francine GOMEZ Mercredi 13. Décembre 2006  13:46

je voudrais savoir si relever la température des palettes à la sortie du camion, avec un appareil lazer est une bonne méthode, sinon pourriez vous me conseiller une méthode de contrôle de température à réception ne necessitant pas l'altération du produit? ns sommes une société de restauration plateaux repas

Nadège Mercredi 13. Décembre 2006  19:02

Ravie que ce débat soit relancé car je suis également confrontée à la même problématique...
Je pense qu'il est intéressant d'utiliser un tel thermomètre (mesure non contaminante). Mais, vu qu'on mesure la température de surface, il serait bon de se fixer des tolérances différentes (plus hautes)
que les températures maximales à coeur autorisées.

Pour cela: réaliser une série de test de température à coeur (thermomètre sonde) et de surface (thermomètre IR) sur les différents types de produits (créer des familles en fonction de leur "conductivité", de leur consistance)et réaliser ainsi une sorte de table de correspondance entre les 2 types de température. Ceci permettra de fixer les limites hautes de températures de surface.Qu'en pensez-vous?

Nicolas CHIARELLI Jeudi 14. Décembre 2006  12:11

franchement je ne vois pas comment de telles correspondances peuvent exister à partir du moment où l'on multiplie les références de produits, leurs volumes, leur nature, etc. ce qui est le cas en restauration.

De plus en fonction des "incidents" de température, il existe des différences importantes entre température de surface et température à coeur. Ex un rupture de froid pendant le transport, c'est la surface qui va sera moins froide, ex en cas de rupture avant transport, le transport va refroidir la surface et elle sera plus froide que le coeur... ce qui rend la chose encore plus compliqué pour avoir des correspondances qui tiennent la route.

Thierry Martin Dimanche 4. Mars 2007  16:45

Maud Marandas a écrit :
HYGIENEBonjour à tous,
travaillant dans une usine fabriquant des pâtisseries surgelées, je me pose une question concernant l'utilisation de thermromètres à infra -rouges :
Leur utilisation permettrait une prise de température plus rapide et plus facile, en évitant de devoir désinfecter. Mais qu'en est-il de l'exploitation des valeurs, car si je prends la température d'un produit après cuisson et après surgélation, c'est la surface du produit et non le coeur qui sera pris...
Dans l'attente de vos retours d'expérience.
Maud M.

Bonjour Maud,

Le thermomètre IR a certes l'avantage d'offrir une lecture rapide et d'être aisé d'utilisation (quoi que...), sans contact et donc sans contamination, mais vous soulevez le problème principal. Son mode de fonctionnement repose sur l'absorption/réflexion des IR. Il ne mesure donc qu'une température de surface, et uniquement sur des produits inertes optiquement. Autrement dit, ne comptez pas l'utiliser pour mesurer la température de surface d'une plaque d'inox ou d'un film plastique.
Le thermomètre IR n'est donc en AUCUN CAS adapté à des prises de température à coeur.

fred b Mardi 12. Juin 2007  8:52

Bien que je sois reticent a une prise de temperature de cette manière nous avons achete un thermometre combine laser/sonde pour les controles de temperature à reception.

Le laser pour moi n'est pas fiable (depend de la couleur de la surface testee, de la temperature ambiante etc....) et le meme produit teste fait apparaitre differentes temperatures.

Je veux privilégier le controle par sonde (qui doit donne une reponse rapide), néanmoins existe t il des data sur les temperatures relevées au laser?: ecart a prevoir? car sinon il faut systematiquement resonde le produit.
En theorie sur un controle a reception, la temperature de surface est censé etre tjs supérieure a la temperature a coeur (sauf cas spécifique a detecter)

Merci d'avance de vos complements d'info.

Lundi 15. Octobre 2007 11:36

FOOD SAFETY MAGAZINE - Archives 2004 à 2007 Au sommaire:
http://www.foodsafetymagazine.com/archive.asp

October/November 2006
http://www.foodsafetymagazine.com/issueindex.asp?iss=10/1/2006&sub=sub1
- Infrared Thermometry

SAMEDI 03 NOVEMBRE 2007

ETATS UNIS

Food Safety Magazine
The Sanitarian's File - Infrared Thermometry
http://www.sanitarian.com/Publications.html

Christine Leclercq Jeudi 15. Mai 2008 12:46

Lors de nos réceptions de produits surgelés, nous procédons aux contrôles des température à réception avec des thermomètres poignard à sonde que nous piquons au travers des cartons pour que la sonde soit au coeur du produit.

Nous sommes actuellement en litige car nous avons refusé un camion car la température sur plusieurs cartons sur plusieurs palettes étaient à -12°C au lieu de -18°C.

Le fournisseur a dérouté son camion dans un entrepôt frigorifique qui a fait des mesures à l'aide d'un therrmomètre Infra rouge qui semblent correspondrent à nos valeurs.

Quelle est la valeur de mesures de températures avec un thermomètre infra rouge lors d'une expertise quand on connait l'incertitude de mesure et tous les paramètres à maitriser lors de la mesure (émissivité, distance de mesure, mesure de la température de surface en décalage avec mesure à coeur) ?

J'avais entendu dire que les mesures faites avec des thermomètres IR n'avaient pas de valeurs lors d'une expertise. Est ce le cas ?

Merci pour vos réponses

qualitesud Jeudi 15. Mai 2008 13:58

J'ai eu le même type de litige avec un de mes fournisseurs récemment.

Lors du contrôle a réception nous étions à -11°C avec notre thermomètre. Quand nous avons appeler le fournisseur pour lui signaler que nous refusions les palettes, le chauffeur du camion a sorti un thermomètre à piquer et celui ci indiquait : -17,5°C !!!! Je précise que les thermomètres ont été plantés dans le même carton à quelques centimètres d'écart. Bien sur le fournisseur a contesté notre refus.

Le problème a été réglé de la manière suivante : nous lui avons demandé de nous présenter le certificat d'étalonnage du thermomètre de son chauffeur ou au moins les contrôles réalisés depuis son achat.

Devant son incapacité a nous fournir ces documents, nous avons fait valoir que notre contrôle avait été effectué par un thermomètre étalonné par un organisme agréé une fois par an (et pour le problème en question 1 mois avant). Nous avons fait un courrier précisant que dans tous les litiges présents et à venir seuls un thermomètre avec une preuve d'étalonnage pourra faire foi. Depuis notre fournisseur nous a fait l'avoir.

Nesrine Tahari Dimanche 27 Juillet 2008, 15h03

Je souhaiterais connaître les avantages et inconvénients de l’utilisation des thermomètre infra rouge pour le contrôle des température à réception des produits frais.

Ahmed KECHAD Lundi 28. Juillet 2008 9:30

A mon avis ce thermomètre permet de prendre les températures de surface du produit et non pas la température à coeur

bendeddouche badis Lundi 28. Juillet 2008 16:46

l'avantage étant de relever la T° sans déballer le produit, l'inconvénient étant le coût, la sensibilité, le relevé en surface et l'étalonnage de ce type de matériel.

luckybichounet Mardi 24. Mars 2009 16:56

nous réalisons des contrôles de la température des camions frigorifiques avant chargement de nos produits. Nous utilisons actuellement un thermomètre laser mais nous avons des résultats très hétérogènes. Dans le même camion, à quelques secondes d'intervalles et en visant à peu près au même endroit, nous avons une fois 3.6 et une fois 6.8°C.

Dans vos entreprises, qu'utilisez-vous comme type de thermomètre? sachant que nous voulons conaître la température de l'ambiance du camion et non de nos produits.

Georges Opdebeeck Mardi 24. Mars 2009 20:20

Il n’y a guère d’intérêt à mesurer la température instantanée d’un camion, celle-ci variant effectivement très vite dès l’ouverture des portes (sauf quai réfrigéré et soufflets d’étanchéité efficaces, mais dans ce cas l’équilibre avec la température du quai est très rapide).

L’enregistrement de la température des produits par un mouchard quelconque donne en revanche des résultats bien plus intéressants sur la conservation de ceux-ci et permet d’apporter des actions correctives adaptées en fonction des données espace/temps.

Cécile MARTIN Mardi 24. Mars 2009 20:45

avant ouverture des portes de la caisse du camion, nous demandons au chauffeur de nous communiquer la température interne qui affichée dans sa cabine. Entre en jeu la confiance que l'on peut avoir avec son transporteur.

qualiseb Mardi 24. Mars 2009 23:29

L'enregistrement de la température d'un camion vide avant chargement est compliquée, effectivement:

_ont ouvre les portes, la compensation de la différence de température entre le camion et "l'extérieur" est très rapide ( d'autant plus si ont laisse le groupe froid tourné et qu'il l'expulse "l'ambiance crée" avant le chargement )

_une sonde d'ambiance parait donc inefficace ( donc bien pour un laser sur paroi )

_il faudrait que le personnel du chargement sorte systématiquement pour enregistrer la température du camion à l'afficheur ( pas non plus très bien )

Il me semble que le thermomètre laser avec vérification de la température de la paroi interne du camion, vérifié au moins une fois par an ( un contrôle du thermomètre relié à un étalon ) , peut nous indiquer que le groupe frigo du camion fonctionne, ne serait' ce que par la différence entre la température prévue au transport et votre quai de chargement...mais il ne s'agit que d'un indicateur...en cas de doute, genre votre quai à 12°C et le camion à 12°C, il faut voir plus loin...mais une variation de la paroi pour un camion en frais entre 3 et 7°C ne me parait pas "grave"...il semble que le groupe fait du froid...

Tovo RANDRIAMIHAJA Mercredi 25. Mars 2009 5:38

Vous avec le choix entre deux méthodes/ appareils,

Le premier est le « thermobouton » qui va prendre les températures à intervalles réguliers, selon vos préférences, après vous pouvez lire les données sur une interface avec un PC et faire des courbes, méthode assez flexible mais peu fiable à mon gout, je l’ai déjà essayé et c’est acceptable malgré tout.

Le second, est un enregistreur de température et d’Humidité ou thermohygrographe, qui est assez évolué et plus « pointu », actuellement, il y a des appareils plus modernes qu’on peut exploiter à travers un PC, ou à distance avec des ondes radio ou un réseau de transmetteurs, mais le plus basique reste celui avec le papier et les graphes, d’interprétation subjective mais efficace,

jpvcapiro Mercredi 25. Mars 2009 6:37

Ce qui me semble important, c'est plus la temérature des produits que la température de l'ambiance du camion.

Bien évidemment, les deux sont liés, mais la simple ouverture d'une porte du camion élève la température, et la mesure devient aléatoire.

Je pense que l'idéal est le contrôle de la température des produits, c'est à dire des lots, caisse ou palette, quartier, rolls, etc.

Connaissez-vous des procédés pour contrôler les lots produits ?

bensari abdelhak Mardi 24. Mars 2009 19:23

je pense que vous avez un problème avec le thermomètre. Est ce que vous avez fait étalonneé votre thermomètre par un organisme certifié et à quel fréquence ? Si c'est pas le cas alors, il faudra peut être changé de thermomètre et je pense que le problème se règlera de lui même.

mpcreance Mercredi 25. Mars 2009 0:17

La prise de température à l'aide de thermo laser donne effectivement ce type de variation quoique là les différences sont importantes. Je ne pense pas que l'étalonnage de ce type de matériel vous apportera des réponses précises, un enregsitrement interne de l'ambiance du camion (thermo bouton, enregistreur...) me semble plus approprié

luckybichounet Mercredi 25. Mars 2009  12:51

nous sommes contraint, par l'exigence de l'IFS, de contrôler la température à l'intérieur du véhicule avant de charger nos produits: "Lorsque les produits doivent être transportés à une température dirigée, la température à l'intérieur du véhicule doit être contrôlée et enregistrée avant le changement"
Je ne peux pas uniquement me baser sur des tests ponctuels réalisés à l'aide de thermobouton...

Pascal Rudeaux Mercredi 25. Mars 2009  14:15

Je suppose que vous faites référence au point 4.12.2.

Il ne vous est pas demandé d'effectuer la mesure.

L'enregistreur du camion est donc suffisant.

L'idée: Vérifier que l'ambience du véhicule correspond au produit qui va être chargé.

Ambience négative pour un produit congelé

Ambience proche de 0 pour un produit frais

Température ambiente pour un produit qui ne doit pas être transporté au froid.

N'oublions pas que cette Norme est internationale et que les conditions ambientes en Hivers en Norvege ne sont pas les même que en été au Maroc.

Waranet Mercredi 25. Mars 2009  14:52

Pour avoir une traçabilité complète, ambiance et produits, nous proposons des data loggers radio fréquence pour l’ambiance et des ThermoPuces (à
lecture différée) pour les produits (à coeur).

La fonction temps réel des data loggers radio permet de connaître la température avant le chargement quand les camions sont au quai.

Voir sur notre site internet à http://waranet.fr <http://waranet.fr/>
espace mesure et traçabilité ou nous contacter au 05 62 60 05 93, demander Christiane.

Jacques Nigeon Jeudi 26. Mars 2009  10:41

Les "thermomètres laser" aussi appelés "pistolet IR" ou autres dénominations similaires ne sont pas à des thermomètres au sens strict mais plutôt des indicateurs ou des contrôleurs de température. Ils sont destinés à prendre des températures de surface et pas d'ambiance.
Avec ce type d'appareil, quand vous prenez une température d'ambiance, vous prenez en fait la température de la surface que vous visez, température "parasitée" par l'aspect de la surface (brillante ou mat), la luminosité ambiante, les mouvements violents d'air ambiant, les éventuels gradients de température de la masse d'air ambiant, ...
Tout ceci explique les variations que vous constatez.

En ce qui concerne votre problème, la solution la plus simple et à mon avis suffisante est de relevé l'indicateur de température qui se trouve au
niveau du groupe frigorifique (avec souvent un répétiteur dans la cabine).
A ce niveau, vous trouverez la température de consigne du groupe ainsi que la température à la reprise d'air, qui correspond à la température
approximativement à la température moyenne de la caisse.

qualiseb Jeudi 26. Mars 2009  17:05

Je pense à "l'idée" que les parois des caisses frigorifique représentent "la mémoire" de la capacité de fonctionnement du groupe frigo. Devoir systématiquement sortir pour aller relever les température au niveau du groupe entraîne une circulation extérieur accru du personnel, pas forcément nécessaire si les parois sont "froides"...en cas de doute, oui, aller relever la température de consigne, voir éventuellement demander un petit "test" au chauffeur: refermer les portes et mettre en route le groupe pour vérifier la descente en température...

Assistante Qualité Mardi 18. Août 2009 12:16

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la différence entre un thermomètre infra rouge et un thermomètre laser (technologie et mode d'emploi) ?

Georges Opdebeeck Mardi 18. Août 2009 12:27

Un thermomètre infrarouge est un instrument permettant de mesurer la température <http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature> d'un objet à

partir de l'émission de lumière de type corps noir <http://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_noir> qu'il produit. Un tel thermomètre <http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermom%C3%A8tre> est parfois appelé à tort thermomètre laser s'il est aidé d'un laser <http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser> pour viser, ou encore thermomètre sans-contact pour illustrer sa capacité à mesurer la température à distance.

On utilise également le terme de pyromètre de manière à exprimer la différence avec un thermomètre classique puisqu'il mesure le rayonnement thermique émis et non la température elle-même. En connaissant la quantité d'énergie émise par un objet, et son émissivité

<http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89missivit%C3%A9> , sa température peut être déterminée.