ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE

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Pages d’archives connexes

La traçabilité et l'étiquetage

L'étourdissement en abattoir

La viande de porcs

 

 

Les produits halal et casher

 

 

ARCHIVES 1999-2007 – A PARTIR DE 2008 (voir ci-dessous) 



MARDI 15 JANVIER 2008

CANADA

CP 14/01/08 Ottawa urging Canadian food producers to explore global halal market
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5h5tJwD6D2wcmoixZH2OaS-Fh_W-Q



JEUDI 17 JANVIER 2008

ETATS UNIS

ORTHODOX UNION 14/01/08 Is Kosher Food Safer?
http://www.ou.org/news/article/us_news_and_world_report_is_kosher_food_safer/


LUNDI 28 JANVIER 2008

ETATS UNIS

CONSUMERIST 19/01/08 Chinese Exporters Use Kosher Certification To Quell Food Safety Concerns
http://consumerist.com/346810/chinese-exporters-use-kosher-certification-to-quell-food-safety-concerns


Bertrand CARLIER Jeudi 3. Avril 2008 9:53
L ’eau halal de chez Danone : explications, licite et halal
http://al-kanz.org/2008/04/02/halal-eau-danone-malaisie/
...
La réponse est simple : la Malaisie, très en avance sur la normalisation du halal, a fait de la mention “halal” une sorte de norme, comme il en existe beaucoup (ISO, AFNOR, etc.). De fait, tout produit qui répond à un certain nombre d’exigences (de qualité, religieuses, etc.) pourra porter la certification “halal”. Comme nous l’explique Mohamed Noor,
...
Malaisie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malaisie


Halim CHALABI Samedi 5. Avril 2008 10:02
j'ai toujours pensé que halal était "licite" mais tout de même dans une acception religieuse, c'est à dire tout ce qui n'est pas contraire à la religion. Respecter une composition chimique par ex. d'une eau minérale abscence d'impureté (turbidité...) releève de respect de normes usuelles telles que prévue par une législation au sens civil du terme, ne pas tromper le consommateur relève du "civil" (droit) sauf si on est au niveau de la chariaa où cela devient puisque le droit islamique relève du saint Coran dans ses grands principes et encore cela reste à l'appréciation du juge sur avis du scientifique, de toutes façons il ya une diffirence notoire entre une tromperie sur la composition du produit sans qu'il y ait intervention d'un produit prohibé par la religion prenons un ex. si l'eau est aromatisée et que l'arôme contienne de l'alcool à dose manifestement importante car en Islam il ya intervention de notion d'intention ou de bonne foi le principe étant d'aromatiser et non de privilégier le rôle de l'alcool dans la saveur...là on parlera de halal. J'ai l'impression qu'en Malaysie on confonde le 'civil" ou profane et le religieux et on le mette au même niveau juridique, est ce à dire que cette eau Danone est pure du point de vue religieux et en faire sans doute un argument marketing sous jacent pour "sécuriser" le bon musulman malaysien?
Cordialement.
Halim CHALABI
Biskra (Algérie)


Bertrand CARLIER Samedi 5. Avril 2008 11:32
merci,
"J'ai l'impression qu'en Malaysie on confonde le 'civil" ou profane et le religieux et on le mette au même niveau juridique,"
je partage pleinement votre point de vue, cela transpirait de x documents mais, par le biais de cet exemple, cela est lumineux. Je trouve que faire de cette démarche nationale, une règle internationale, ce que certains ont souhaité, est une erreur que ne devrait pas accepter bien des acteurs, dont les musulmans.
Comment cela va se passer en cas de retrait, par exemple ?


atelierduvieuxpuits Dimanche 6. Avril 2008 23:45
Ça m'intriguait cette histoire d'eau...
C'est beaucoup plus clair :
http://www.villaandhut.com/narmada/halal.html
Bonus :
- "Kosher and halal in the biotechnology era" :
http://www.zpluspartners.com/kosherhalal1.pdf
Les sites sans moteur de recherche sont-ils des sites en devenir ?
Ou simplement mal conçus ?
http://www.zpluspartners.com/index2.html
- "How Caviar Turned Out to Be Halal" :
http://caliber.ucpress.net/doi/pdf/10.1525/gfc.2007.7.2.17?cookieSet=1
issu de : http://caliber.ucpress.net/doi/abs/10.1525/gfc.2007.7.2.17


MERCREDI 12 MARS 2008

ETATS UNIS

MEAT PROCESS 03/03/08 Kosher firm fails on food safety
03-Mar-2008 - A new report accuses Agriprocessors, the largest kosher meat
firm in the US, of violating food safety laws and failing to protect
consumers from the risk of E.coli and mad cow disease.
http://www.meatprocess.com/news/ng.asp?n=83660-agriprocessors-srm-hallmark-westland


MERCREDI 02 AVRIL 2008

PHILIPPINES

KHALEEJ TIMES 02/03/08 UAE to help Philippines grow its halal food export
http://www.menafn.com/qn_news_story_s.asp?StoryId=1093187495





Bernard DI SPIGNO Mercredi 11. Juin 2008 10:16
Farid TIGROUDJA a écrit :
> Je voudrais savoir dans le cas des abattoirs, si
> la découpe des consignes
> Estampillage des carcasses
> Et inspection ante-mortem
> doivent être assurés les trois par les salariés de l'abattoir
> Ou l'abattoir doit s'occuper que de la découpe des consignes et
> l'inspection post- mortem
> Autre question sur la viande hallal  :
> Dans le cas où l'abattoir ne fait que des saignées suivant le rite
> (casher et hallal),
> Les carcasses doivent être tamponnées par le sacrificateur ou autre
> salarié de l'abattoir, du fait que tous les agneaux casher (pour
> juifs) porte le tampon. Le reste des agneaux portant l'agrément
> sanitaire de l'abattoir sont tous hallal.
> PS.. Dans le cas du casher (juifs) , ce sont les sacrificateurs qui
> mettent le tampon sur la chaîne d'abattage
> Merci pour vos réponses et de m'indiquer si y a-t-il des références
> réglementaires...........
Première question : oui vous devez me semble t'il assisté les services vétérinaires sur les opérations d e découpe des consigne et autres...
Deuxième question : casher et halal;
Casher n'est pas Halal.
Je m'explique. Le halal trouve une définition comme allégation selon les directives 1997 du Codex Alimentarius (conditions minimum). Le halal est bien une allégation au sens réglémentaire du Code de la Consommation.
Par contre il est possible selon les écoles juridiques (Fihr) islamiques de consommer certaines nourritures des gens du Livre (dont font partie les juifs) pour autant que celà ne soit pas interdit (exemple viande de porc, alcool, sang...). disons plutôt que la viande cashérisée est licite. Enfin beaucoup interdits n'existent pas pour les musulmans (viande de chameau, autruche...).
B.Di Spigno


tif_farid Jeudi 12. Juin 2008 11:16
Merci pour vos réponses.
Pour la deuxième, peut être je n'ai pas bien posé ma question.
Ma question était de savoir si le tampon halal doit être apposé par le sacrificateur ou une autre personne de l'abattoir. Il faut savoir que cet abattoir ne fait que de la saignée suivant le rite (casher et halal). Actuellement, le tampon est apposé par le personnel d'expédition pour le halal et pour les agneaux casher, ce sont les personnes qui égorgent les agneaux qui apposent le tampon.
Les fraudes avaient visité dernièrement l'abattoir, ils avaient dit que le tampon halal doit être apposé par les sacrificateurs.
J'ai trouvé un cahier des charges halal sur le site de la mosquée d'Evry (voir le lien suivant :
http://mosqueedevry.free.fr/doc/www.mosquee-evry.fr_Cahier_des_charges_HALAL.pdf
J'ai également contacté la mosquée d'Evry.
Leur réponse : le tampon halal peut être apposé par une autre personne, mais le client peut exiger un certificat de halal.
Pour fournir cet certificat, il faut avoir une convention avec la mosquée.


VENDREDI 11 JUILLET 2008

AUSTRALIE

HAWKE'S BAY 11/07/08 Indonesia have temporarily banned beef imports from New
Zealand, a $100 million trade, (concerne le hallal)
http://www.hawkesbay.co.nz/index.php/200807112652/Farmers/Farming-News/Indonesia-have-temporarily-banned-beef-imports-from-New-Zealand-a-$100-million-trade.html





darje35 Mercredi 23. Juillet 2008 8:29

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, vetnahyg <vetnahyg@...> a écrit :

qui a vue hier au JT de 20h sur France 2 il paraîtrait que 50% des merguez contiendraient du porc?

Interressant de lire, le rapport de la DGCCRF sur ce sujet mis en ligne sur le site de la dgccrf le 21/07/2008.



Guillaume Vanhove Mercredi 23. Juillet 2008 9:51

À voir également, pour les co-listiers d'Outre Quiévrain, le Test Achat (= UFC Que Choisir belge) de Juillet 2008, au sujet des filets américains. Il semblerait que, là aussi, à l'encontre de la réglementation, certains professionnels incorporent de la viande de porc hâchée lors de l'élaboration de ce produit (42% des produtis testés).

"Le sandwich au filet américain préparé avec des légumes n’est pas toujours préparé selon les règles de l’art. C’est ce qui ressort de notre analyse de 50 sandwiches achetés à travers tout le pays. D’après la loi, le filet américain doit être constitué uniquement de viande de boeuf. Cela ne nous a pas empêchés de trouver de la viande de porc dans 42% des sandwiches! En outre, ils étaient souvent très salés et gras.

Parfois, on y avait même ajouté des sulfites, alors que c’est formellement interdit."

Source : http://www.test-achats.be/alimentation/aliments/viande-poisson-et-oeufs/sandwich-au-filet-americain-prepare-s530753.htm



Constant Depièreux Mercredi 23. Juillet 2008 11:15
La législation belge permettant l'addition de graisse comestible (cfr annexe 2 de la référence ci-dessous) , comment assurer qu'il ne s'agit pas de graisse de porc dont l'addition est conforme à la loi?
Voir :
8 MARS 1985. _ Arrêté royal relatif à la fabrication et au commerce de la viande fraîche hachée ou moulue.
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1985030830&table_name=loi


laure_banas Mercredi 23. Juillet 2008 13:00
vetnahyg <vetnahyg@...> a écrit :
> qui a vue hier au JT de 20h sur France 2 il paraîtrait que 50% des merguez contiendraient du porc?
Bonjour,
Si c'est le cas cela doit simplement être mentionné sur l'étiquette non??


vetnahyg Mercredi 23. Juillet 2008 17:18
En 2007, une enquête nationale a démontré que sur un échantillon de 181 produits, 96 (53%) étaient «non conformes». 37 contenaient ainsi plus de 6% de porc. Une tromperie à l'égard des consommateurs alors que pour l'appellation «merguez» ou encore la mention «véritable merguez», seules les viandes de bœuf et/ou de mouton sont autorisées, rappelle la Répression des fraudes. Une définition drastique dont semblent se moquer certains professionnels. En 2005 et 2006 déjà, des enquêtes démontraient l'ajout volontaire de viande de porc bon marché sans qu'il en soit fait mention. Rien n'interdit au producteur d'ajouter de la viande «maigre d'autres espèces animales (porc, veau, chèvre, cheval, âne, mulet, volaille, lapin, gibier)», à condition de préciser alors sur le produit l'étiquette «merguez de…», insiste la Répression des fraudes.
Des chaînes de fabrication mal nettoyées
A défaut, cela constitue une «tromperie sur les qualités substantielles du produit car celui-ci ne répond pas aux usages loyaux ayant cours en France». Autre manquement aux règles en vigueur constaté par la Répression des fraudes : un «défaut de nettoyage des chaînes de fabrication entre les productions de produits de saucisserie à base de porc et les merguez». Ces dernières n'échappent pourtant pas «aux contrôles de la DGCCRF», précise l'institution, certains ont d'ailleurs abouti à des «condamnations devant les juridictions».


vetnahyg Mercredi 23. Juillet 2008 17:33
De quoi donner la nausée à toutes les personnes de confession musulmane ou juive???


Bernard PICHETTO Mercredi 23. Juillet 2008 20:09
Je suis allé jeter un oeil sur les forums communautaires, le problème y est, bien sûr, évoqué.
Mais je pense qu'il faut bien scinder la tromperie sur la marchandise (aspect légal ?) et l'aspect religieux, qui, dans ce débat, n'intervient pas, ou ne devrait pas intervenir, puisqu'il n'est pas question de viande halal, c'est à dire portant une authentification religieuse.
Or, un musulman n'achète pas de viande haram, ou alors je veux bien lire...
Historiquement, la merguez est un produit à la codification récente dans l'hexagone. De fait la tromperie est, elle-même récente...


vetnahyg Mercredi 23. Juillet 2008 21:07
Je l’entends bien, mais la merguez étend un produit typiquement magrébin l'aspect religieux intervient plus que jamais, de plus aucune précision n'a été apporté sur l-origine des lots ,on parle juste de 53% de présence de viande de porc sur les lot analysé, je doute que dans le lot il n'y pas de viande halal ou kacher ,sachant qu'elle représente 20% des production de viande en France ,il faut savoir également que de nombreux musulman et juif tolère la consommation de viande non halal ,contrairement au porc .v t


Constant Depièreux Mercredi 23. Juillet 2008 20:28
Au risque d'en choquer beaucoup, et tout en reconnaissant que ces pratiques posent problèmes tant d'un point de vue légal (fraude) que d'un point de vue religieux, je pense personnellement qu'il y a impossibilité économique à régler ce problème.
Il convient en effet de mettre dans la balance l'intérêt à incorporer des viandes de moindre coût (du zébu par exemple, ou encore le bétail de la région de Naples, ...) , les dangers sanitaires (le porc est la viande la plus consommée au monde) et les risques de détection d'autre part (techniquement la fraude est "facilement" détectable, mais à un coût économiquement insupportable par la communauté).
Il s'agit là dès lors d'une question de confiance du client envers son producteur (ou son distributeur), de goût et de prix.
Le défaut de nettoyage est par contre beaucoup plus interpellant et son contrôle est - à mes yeux - économiquement beaucoup plus justifiable et supportable.


qualiseb Mercredi 23. Juillet 2008 21:19
La merguez est un met traditionnel de certains pays musulmans, combien de pays ont fixé sa composition dans un code des usages ???
Il parait simple d'éviter les "mauvais" nettoyage, qui, de toute façon, sont toujours très mauvais ( les nettoyages humide en cour de production sont à proscrire il me semble...): respecter un ordre différent de production...mais quant est'il de la présence de boeuf dans des chipolatas ???


Bernard PICHETTO Mercredi 23. Juillet 2008 22:42
Quelques pistes encore...
Il me semble, qu'historiquement, cette recette doit être proche de l'origine...(hormis le piment d'apport récent).
http://www.cliffordawright.com/caw/recipes/display/recipe_id/826/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Merguez
Déjà en 2004, nos voisins suisses avaient des doutes...
"ABE teste les saucisses : la chasse aux Objets Mangeables Non Identifiés !" :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=300003&sid=4958183
Un tour dans les archives :
http://www.liste-hygiene.org/arcpressehalal.html
Cordialement,
Bernard.
PS : inféoder la gastronomie du Maghreb à l'islam et, donc, nier les autres sources culturelles ne me semble pas forcément la meilleure optique...


VENDREDI 11 JUILLET 2008

ALLEMAGNE

DEUTSCHE WELLE 10/07/08 Halal, Kosher Slaughter Unacceptable, say German
Vets
http://europenews.dk/en/node/12055



LUNDI 14 JUILLET 2008

EUROPE

AL KANZ 14/07/08 L'abattage rituel casher et halal, entre politique,
industrie et religion
http://www.al-kanz.org/2008/07/14/viande-halal-et-casher-et-etiquettage/



MERCREDI 23 JUILLET 2008

FRANCE

AL KANZ 22/07/08 Des merguez halal au porc, la société de charcuterie
condamnée
http://www.al-kanz.org/2007/02/08/des-merguez-au-porc-la-societe-de-charcuterie-condamnee/



DIMANCHE 27 JUILLET 2008

LE NOUVELLISTE 25/07/08 La viande halal est interdite de production en
Suisse, mais peut être importée
http://religions.blog.lenouvelliste.ch/2008/07/25/la-viande-halal-est-interdite-de-production-en-suisse-mais-peut-etre-importee/



MERCREDI 30 JUILLET 2008

INDONESIE

FAS USDA Jun 25 2008 | Indonesia | Indonesian Halal Trip Report
http://www.fas.usda.gov/gainfiles/200806/146294960.pdf



VENDREDI 01 AOUT 2008

PARLEMENT EUROPEEN - Sélection de questions/réponses 2008 :

E-3140/08 Objet: Viande halal et casher (2)
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2008-3140+0+DOC+XML+V0//FR&language=FR

VENDREDI 08 AOUT 2008

CANADA

LA PRESSE 08/08/08 Pour un étiquetage halal uniforme
http://www.cyberpresse.ca/article/20080808/CPACTUEL/808080604/6685/CPACTUEL


MERCREDI 27 AOUT 2008

PHILIPPINES

PIA 27/08/08 Halal board to boost export market, int'l standards for
RP-processed foods
http://www.pia.gov.ph/default.asp?m=12&r=&y=&mo=&fi=p080827.htm&no=61



MARDI 02 SEPTEMBRE 2008

ALGERIE

LA NOUVELLE REPUBLIQUE 01/09/08 Gare au faux halal !
http://www.lanouvellerepublique.com/actualite/lire.php?ida=67994&idc=4&date_insert=20080901

LA NOUVELLE REPUBLIQUE 01/09/08 Groupe Mokhbat - Le label de la qualité
http://www.lanouvellerepublique.com/actualite/lire.php?ida=67995&idc=4&date_insert=20080901


VENDREDI 05 SEPTEMBRE 2008

PROCESS 03/09/08 Qualité - 53% des merguez contrôlées contenaient du porc
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=41342

PHILIPPINES

GMANEWS 05/09/08 Food processors eye halal exports next year
http://www.gmanews.tv/story/118293/Food-processors-eye-halal-exports-next-year


Aurélie DAVID Jeudi 11. Décembre 2008 8:50

Je recherche des informations sur les certifications kasher et halal pour des sirops de sucre : quels organismes contacter ? quelles sont les exigences auxquelles il faut répondre ? les démarches ? les coûts ? etc

Auriez-vous ce type d'informations ?

Merci d'avance de votre aide



cavourfa Jeudi 11. Décembre 2008 9:53

Pour le halal, vous avez une cinquantaine d'organismes de certification dont 95 % sont des coquilles vides. Le plus sérieux et le plus connu et cité parmi les musulmans, c'est AVS (http://www.halal-avs.com). Vous pouvez bien sûr solliciter un organisme de complaisance qui vous délivrera un certificat officiel mais bidon contre rémunération (quelques centaines d'euros mensuels). Mais ce qui vous paraîtra être un sésame ne sera rien d'autre qu'une balle que vous vous mettrez dans le pied. Si les organismes de certification bidons pulullent les consommateurs musulmans ne sont pas dupes. Et sont de plus en plus sévères à leur encontre.

S'agissant des boissons, dès lors qu'il n'y a pas d'alcool ni d'ingrédients d'origine animale, à quoi bon une certification halal ?



vetnahyg Jeudi 11. Décembre 2008 10:51

C´est incroyable comment vous pouvez vous permettre de réduire et de discréditer 50 organisme de certification qui je le rappel sont accrédité par des mosquées et qui représente je pense la population musulmane en France juste pour faire de la publicité pour une boite ....C´est honteux

Vous trouverez ci-joint une étude avec les noms et tel d'organisme de certification

http://telechargement.asidcom.com/Enquete_certificateurs_ASIDCOM.pdf



cavourfa Jeudi 11. Décembre 2008 11:43

Cette très bonne étude d'Asidcom dit la même chose à mots couverts. Elle ne peut en dire plus ni de façon ouverte pour éviter les procès en diffamation.

Je persiste et signe sur ce que j'ai écrit.

Je ne fais la publicité pour aucune boîte. AVS n'a absolument pas besoin de publicité.

Plutôt que de réagir de la sorte, mettez donc le nez dans ce marché de margoulins. Vous vous rendez rapidement compte que ça ne sent pas bon du tout.



Isabelle ZIEGLER Vendredi 12. Décembre 2008 9:41

Je ne connais pas totues les exigences en dehors de la filière viande, mais il me semble que certains contacts devraient pourvoir vous en dire plus :

- pour la Kasherout : le Consistoire Israélite de Paris Ile de France ; ce document disponible sur leur site donne déjà quelques indications d'additifs ou type de fabrications interdits :

http://www.consistoire.org/documents/477/Prodauto08.pdf

- pour le halal : en fonction de votre lieu d'implantation géographique, prendre contact avec la Mosquée de Paris, celle d'Ivry Couronnes, la Grande Mosquée de Lyon, celle de Nantes...



Eric KALINOWSKI Vendredi 12. Décembre 2008 10:32

Quatre mosquées habilitées (et non trois)?



Isabelle ZIEGLER Vendredi 12. Décembre 2008 10:44

Nantes n'est sans doute pas encore habilité, mais travaille sur le sujet (à quel stade ???). C'était juste pour proposer un contact local au cas où...



Constant Depièreux vendredi 12 décembre 2008 10:13

Je pense qu'un colistier précédent avait posé une question pertinente

Quel est l'intérêt d'une certification Halal/Casher d'un sirop de sucre ?



Isabelle ZIEGLER Vendredi 12. Décembre 2008 10:48

La problématique de la pureté ou de la licéité alimentaire en matière de religion m'amène à penser que c'est essentiellement garantir l'absence totale d'additifs interdits ou de contacts avec des produits interdits ou impurs dans le process de fabrication.

Réponse auprès des intéressés, mais il me paraît logique que le « consommateur religieux », comme tout consommateur, a besoin de sécurité et de garantie. D'autant plus dans des marchés où les fraudes ou rumeurs de fraudes sont légion, et où les consommateurs en question font partie de minorités dont les habitudes et les besoins sont méconnus.



Pas finalement très loin de certaines exigences de référentiels qui ont surtout pour but de rassurer le client...



cavourfa Vendredi 12. Décembre 2008 10:50

Pour le halal, dans l'état actuel des choses, pas grand intérêt, sauf à vouloir rassurer les musulmans. Mais c'est plutôt le contraire qui se passe. En France, par exemple, les musulmans ne comprennent pas qu'il puisse y avoir de l'eau halal (Malaisie, Indonésie) ou des oeufs halal. Ils ont l'impression qu'on les prend pour des guignols.

En revanche, en Malaisie, par exemple, "halal" est un label, une norme qui joue comme les normes ISO et autres. Une eau estampillé halal, c'est une eau de qualité, car remplissant des exigences de qualité.



Constant Depièreux Vendredi 12. Décembre 2008 11:28

Sachant que la liste des additifs autorisés est publiée (même si elle varie d’une référence à l’autre), pourquoi doit-on apporter une assurance plus grande à un consommateur religieux (un intégriste catholique par exemple) plutôt qu’à un consommateur allergique ou intolérant alimentaire (un coeliaque par exemple) ?

La prochaine étape est-elle donc une certification ‘sans cacahuète’ ou ‘sans amande’ ou ‘sans gluten’ … ou ‘sans dioxine ‘, ‘sans melamine’, …

Si le public fait confiance à l’industrie et à ses gouvernants pour sa santé physique, ne peut-il faire confiance à cette même industrie et à ses gouvernants pour assurer la traçabilité de composants « à caractère sensible d’un point de vue religieux » ?

Ce qui est fondamentalement en jeux est une maîtrise économique des circuits de production pour alimenter des filières de financement tout sauf transparentes, poursuivant des objectifs ne visant pas nécessairement le progrès de toutes les composantes de notre humanité (en clair à quoi est utilisé l’argent récoltés par les filières religieuses ?).

Nous vivons une époque de prise de pouvoir rampante qui met en péril le caractère multiculturel et polymorphe de nos sociétés et remet graduellement en question tout le processus de développement qui – malgré ses problèmes actuels (crise financière, crises alimentaires, melamine, …) – est quant même celui qui nous a donné les droits de l’homme, de la femme et de l’enfant, à permis un allongement considérable de notre durée de vie et nous a permis d’aller sur la lune, … L’objectif n’est pas de servir la cause de Dieu, mais bien d’assurer le pouvoir d’un petit nombre d’obscurantistes, pour la plupart rejetés par les esprits musulmans éclairés.

Pour des objectifs mercantiles à court terme, nous introduisons graduellement des pratiques qui conduisent progressivement à aliéner nos degrés de liberté et - par exemple - à maintenir 50% de la population humaine (la femme) dans une sous-condition avilissante.

Nicolas Machiavel a un jour écrit une sentence que nous devrions méditer :

« En faisant un petit nombre d’exemples de rigueur, vous serez plus clément que ceux qui, par trop de pitié, laissent s’élever des désordres d’où s’en suivent les meurtres et les rapines ; car ces désordres blessent la société toute entière, au lieu que les rigueurs ordonnées par le prince ne tombent que sur des particuliers »

Que je ne sois pas mal compris : je ne remets pas en cause le droit de tout individu à choisir et exercer librement son libre arbitre, donc son choix religieux. Mes amis pratiquants savent que je respecte leur droit de manger ce qui est conforme à leur conviction et que je suis convaincu qu’il est de notre devoir de tout mettre en œuvre pour leur assurer une nourriture saine et licite. Il est également de notre devoir de le faire en nous assurant qu’il n’obère pas le libre arbitre des autres et ne remette pas en question à terme la capacité humaine à évoluer – même au prix d’erreurs innombrables.

Nos société sont capables d’auto-contrôle, pourquoi doivent-elles déléguer à tous prix le pouvoir de décision sur des organismes privés dont l’efficacité reste à démontrer.

Je sais que je vais encore faire rugir …



bouherid madjid Samedi 13. Décembre 2008 11:15

Je voulais juste dire que je partages l'avis du colistier quant à la pertinence d'une labellisation halal ou casher pour du sirop de sucre.

Nénamoins je crois que dans un des message précedents une contradiction flagrande de l'estampillage halal saute aux yeux.

- d'un côté on dit et je cite " Pour le halal, dans l'état actuel des choses, pas grand interêt, sauf à vouloir rassurer les musulmans" et de l'autre

- En Malaisie, par exemple, "halal" est un label, une norme qui joue comme les normes ISO et autres. Une eau estampillée halal, c'est une eau de qualité, car remplissant dse exigences de qualité

Il faut savoir donc est ce juste une exigence qui est là juste pour rassurer les musulmans ou bien un label qui tend vers la qualité au sens normatif du terme?



cavourfa Dimanche 14. Décembre 2008 19:51

Aucune contradiction : dans le premier cas, on parle de la France ou le marché du halal, c'est la cour des Miracles. Dans le second cas, le halal est normé et garanti par l'Etat (la Malaisie), comme peut l'être par exemple une AOC, le Label rouge, etc.



Jean Claude DAUDY Lundi 15. Décembre 2008 10:59

Pour les produits HALAL, vous pouvez vous renseigner auprès de la Grande Mosquée de Lyon. (ARGML)

Ils pratiquent ce type de certification après analyses ethanol et adn, entre autres, qui permettent de controler l'absence de substances haram.



Aurélie DAVID Lundi 15. Décembre 2008 11:29

Pour faire suite à vos réponses, je ne connais pas à ce jour l'intérêt de ce type de démarches pour des sucres liquides ne connaissant pas encore les fondements mêmes de ce qu'elles impliquent. Mon objectif est donc d'une part d'acquérir ces connaissances pour ensuite juger de l'intérêt de s'engager dans cette voie. Je précise que cette démarche fait suite à des demandes clients et que pour pouvoir leur répondre de façon cohérente, il faut avoir une bonne connaissance du dossier. Je suis donc très intéressée par vos interrogations sur l'intérêt ou non de s'y engager pour des sucres liquides. Nos clients qui le demandent sont surtout ceux d'Amérique du Nord.



Jean Henry Lundi 15. Décembre 2008 12:38

Est ce que l'on peut savoir de qui sont composés ces organismes certificateurs halal et quelles sont leurs structures juridiques ?

Est ce qu'il existe d'autres organismes certificateurs comme le Bouddhisme le Christianisme par exemple ?



cavourfa Jeudi 19. Février 2009 19:55

Une petite révolution est en marche doucement mais sûrement. Casino vient de mettre un coup de pied dans la fourmilière des organismes de certification de viande halal. Et quand on sait que certains certifient des poids lourds comme Doux qui fournit KFC et ses poulets dits "halal", ainsi que d'autres poids lourds très connus, on comprend que Casino vient de lâcher un petite - bien grosse en fait - bombe :

Wassila.fr : Casino supprime plusieurs produits "halal" de ses rayons

Bonne lecture

http://www.al-kanz.org/2009/02/19/halal-casino/



MERCREDI 25 MARS 2009

PARLEMENT EUROPEEN - Sélection de questions écrites avec réponses:

E-0263/09 Objet: Méthode islamique d'abattage
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2009-0263+0+DOC+XML+V0//FR&language=FR



Bertrand CARLIER Vendredi 24. Avril 2009 8:21

Des merguez halal au porc, la société de charcuterie condamnée <#>

http://www.al-kanz.org/2007/02/08/merguez-porc/

votre éclairage ?




Waranet Vendredi 24. Avril 2009 16:15

Je ne vois pas bien en quoi 0.5 % de viande de porc dans du mouton peut être plus « intolérable » que ne sont les 1% d’OGM dans le Bio…



Bertrand CARLIER Vendredi 21. Août 2009 15:13

ce sujet avait été abordé sur la liste mais là, les propos sont étonnant:

"Après quelques hésitations, la direction de Coca-Cola France décide de faire appel à «l'organisme de certification de la mosquée de Paris», explique Philippe Marty le porte-parole de la firme. Celle-ci commande une analyse du Coca par un laboratoire indépendant. «Ensuite, nous avons garanti que Coca Cola était parfaitement sans alcool et donc halal», détaille le chef de la certification à la mosquée, Al Sid Cheikh, qui regrette de voir fleurir «beaucoup d'accusations sans aucun fondement religieux. "

issu de

Coca-Cola sous la pression d'associations musulmanes

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/08/21/01016-20090821ARTFIG00010-coca-cola-sous-la-pression-d-associations-musulmanes-.php

si un labo s'est engagé sur le fait qu'il n'y a aucun alcool dans du coca, alors que le responsable de l'entreprise a écrit autre chose, cela fait se poser bien des questions sur le certificateur et le laboratoire indépendant..

voir notamment

La mosquée de Paris certifie que Coca-Cola est halal <#>

http://www.al-kanz.org/2008/07/22/coca-alcool/

le document de Coca, déjà cité, est reproduit ici :

http://www.al-kanz.org/images/coca.gif

http://www.al-kanz.org/2007/08/02/coca-alcool-halal/

je précise que je n'ai pas d'avis sur le fait que cette boisson est halal ou non, mais sur le fait qu'un laboratoire, relayé par un certificateur laisserait entendre ce qui n'est pas.

"était parfaitement sans alcool"

mais bien sûr en France il doit exister x dictionnaires, donc définitions, ou mieux encore on fait chacun le sien...



SAMEDI 29 AOUT 2009

Blog de l'association ASIDCOM - Association de Sensibilisation,
d'Information et de Défense de Consommateurs Musulmans
http://asidcom.over-blog.com/

BLOG ASIDCOM 17/04/08 Aspect discriminatoire et faiblesses du Paquet Hygiène
http://asidcom.over-blog.com/article-18816712.html



Jean Claude DAUDY Lundi 21. Septembre 2009 16:23

cavourfa a écrit : 


> Bonjour, 

> Nouveau cas de produit contenant peut-être du porc : 
http://www.al-kanz.org/2009/09/14/mosquee-lyon-porc/ 
> <
http://www.al-kanz.org/2009/09/14/mosquee-lyon-porc/

Veuillez trouver dans les liens ci-dessous, le communiqué de l'ARGML ainsi que les communiqués du groupe CASINO et de la société Bernard Royal Dauphiné.

Communiqué de l'ARGML: Association Rituelle de la Grande Mosquée de Lyon

http://www.mosquee-lyon.org/pdf/Communique-ARGML-15-09-2009.pdf

Communiqué de Bernard Royal Dauphiné

http://www.mosquee-lyon.org/pdf/Communique-Bernard-Royal-Dauphine.pdf

Communiqué de Casino

http://www.mosquee-lyon.org/pdf/Communique-CASINO-et-Roule-Royal-Halal.pdf



Bertrand CARLIER Jeudi 24. Septembre 2009 20:41

cela avait été dit en ce lieu :

Une enquête menée par les directions départementales des services vétérinaires de Basse et Haute-Normandie conclut qu'une part significative de bêtes abattues selon un rituel religieux entre dans le circuit classique de commercialisation, sans mention particulière. Cette proportion varie de 0 à 60% selon les abattoirs pour la production halal et celle-ci est même supérieure à 70% pour la production kascher (destinée aux consommateurs juifs).

De la viande halal vendue comme non-halal

http://ndp-calvados.hautetfort.com/archive/2009/09/23/de-la-viande-halal-vendue-comme-non-halal.html

c'est vrai que certains avaient demandé si le risque dépendait (*) du mode d'abattage, ce qui ne poserait pas de problème si cela se faisait dans la transparence, mais en France on aime faire compliqué.

amicalement

Bertrand

(*) vu la compétence auto-proclamée de cette filière ( les chiffres sont où?) il y a bien des questions à se poser...



Muhammad Tafta Vendredi 25. Septembre 2009 4:44

A mon avis il n'existe pas de label "non halal". Par contre "halal" et "cacher" sont des labels.



Bernard DI SPIGNO Vendredi 25. Septembre 2009 8:31

Label = marque déposé et cahiers e charge ce qui n'est pas le cas du sacrifice rituel.

Je pense qu'il faut plutôt dénoncé le faux halal comme dans l'industrie de la volaille où 100% des animaux sont électronarcosés en ante mortem ou post jugulation, ce qui est condamnée par les instances religieuses internationales comme Al Alhzar et d'autres...

La seule référence commerciale que l'on peut utiliser est la recommandation du Codex Alimentarius dans un texte de 1997.

La campagne médiatique autour du halal et cacher caché à nos concitoyens ne vise simplement qu'à l'obtention de l'identification de la méthode d'abattage. Pourquoi ? Simplement parce que les associations walféristes ont perdues la bataille du " Grenelle de l'animal " et ont échoués " à l'interdiction du sacrifice rituel lors de la modification de la D93/119/CE dont le Conseil des ministres européens a adopté des modifications notamment par une transformation en Réglement mais qui préserve la liberté du sacrifice rituel.

L'origine de la campagne est connue et vient de Grande Bretagne. Elle vise à massacrer le marché en oubliant la filière car aujourd'hui il faut se faire une raison la consommation des musulmans, juifs, végétariens est incontournable, ce n'est plus une "niche"... Elle peut comporter des risques de dérapage et conduire à l'islamophobie, voir l'antisémitisme... et c'est connu celà fait les choux gras de certains lors de campagnes électorales ..."le mouton dan la baignoire".....



Constant Depièreux Vendredi 25. Septembre 2009 8:45

Une solution simple?

Pourquoi ne pas codifier les modes d'abattage légalement autorisés et les identifier sur l'étiquette (ou tout autre moyen approprié)?

Une telle pratique aurait pour avantage de permettre de qualifier de fraude toute commercialisation de viande dont l'abattage ne correspondrait pas au mode d'abattage requis et éviterait - par exemple - aux musulmans de manger du faux halal, ou les parties arrières d'un abattage casher et à tous les autres de sponsoriser de manière passive des filières de financement pas toujours exemptes de dangers. On éviterait ainsi la prolifération commerciale de labels douteux.

Au plaisir de vous lire.



Eric KALINOWSKI Vendredi 25. Septembre 2009 9:07

-"Halal" ou "Cacher": ce ne sont pas des labels (voir la Cour d"Appel du Tribunal d'Instance de Versailles du 23 Septembre 2004).

-"Electronarcose interdit": où figure l'interdiction de l'étourdissement dans la Bible, le Talmud, le Coran (5-3), la Sunnah? A moins que cela soit dans une fatwa (Cheikh Jad-al-Haq) à défaut d'une norme?



Bertrand CARLIER Vendredi 25. Septembre 2009 10:07

je partage l'avis de codifier le mode d'abattage, ce ne me semble que de la tracabilité de base.

maintenant je souhaiterai des détails concernant ceci :

règle bitoul bé shishim

"Auquel cas, un produit est estimé demeurer kasher tant que sa composition additive, non kasher, est inférieure au seuil de 1/60 (règle bitoul bé shishim) -"

issu de

http://www.escp-eap.net/conferences/marketing/2008_cp/Materiali/Paper/Fr/RobertDemontrond.pdf

cela signifie -t-il que l'usage dans un steak haché de moins de 1/60 de viande non kasher est possible ?

cette règle n'est-elle pas la "légalisation" du principe de dilution?

si tel est le cas, ce "label" a bien peu de valeur...



"inel" marketinel Vendredi 25. Septembre 2009 11:42

*L'Abattage rituel coûte cher c'est ce qu'on nous vend !

*Plus sérieusement et par expérience professionnelle c'est plutot l'abattage industriel qui par un tour de passe passe d'étiquettes autocollantes :transforme la viande industrielle en viande industrielle halal...

Connaissant "Ces Messieurs de Bidoche" et la chasse aux coût dans la filiére ... à grande échelle l'article du figaro est à dormir debout !

*Quel crédit donner à une enquéte qui donne* des chiffres de Zéro à 60%

je cite.....Cette proportion varie de *0 à 60%* selon les abattoirs pour la production

> >> halal et celle-ci est même supérieure à 70% pour la production kascher

> >> (destinée aux consommateurs juifs)...

*Lire plus ---->*TENDANCES

HALAL http://produit-halal.blogspot.com/2009/09/tracabilite-et-etiquettagede-la-viande.html



Bertrand CARLIER Vendredi 25. Septembre 2009 13:12

merci,

de signaler un site

http://www.blogger.com/profile/06259315591962181304

mais, vu votre fonction, parlez nous de cette règle

règle bitoul bé shishim

principe de dilution ou de réalité, dans les deux cas, c'est très instructif sur le ou les labels religieux...



Christian Felter Vendredi 25. Septembre 2009 13:15

je pense que la liste entre sur un terrain que les responsables politiques ne peuvent pas suivre.

La viande qui circule doit avoir été abattue selon les règles, et le tampon vétérinaire en atteste sur la carcasse.

Mais des tampons, ça se vole, etc...

En plus il y a les dérogations préfectorales officielles, très peu encadrées en fait, au moment des fêtes comme l'Aïd.

Et puis il y a le respect du aux autorités, vous n'allez tout de même pas interpeler le gouvernement pour ces futilités, (toutes les viandes sont au même niveau de sécurité alimentaire), alors que selon la formule : ils n'ont empoisonné personne!

Témoignage : c'est parce qu'il était impossible d'interpeler le Préfet sur ces anomalies que j'ai arrêté en 2004 ma participation à un conseil d'administration local d'une association de consommateur très reconnue.



Bernard DI SPIGNO Vendredi 25. Septembre 2009 14:06

Toutes les viandes ne sont pas au même niveau de sécurité alimentaire : viandes lavées à l'acide, matière catégorie II dans charcuterie, colustrium P., usage de faux par utilisation de "faux agrément sanitaire", abattage clandestin...beaucoup d'affaires et pourrait rajouter d'autres scandales en Allemagne.... Le halal n'est qu'une jungle financière ou l'on fait peut de cas du respect dû au consommateur musulman...Je ne parle pas des pratiques des années 70- 80 avec le recyclage de scarcasses hydrohémiques voir cachectiques pour ...merguez (je me rappelle de phrases comme "c'est pour les arabes !).



lynda chouikrat Vendredi 25. Septembre 2009 14:11

Halal et Casher ne sont pas des labels cela est clair.

Je ne vous apprend rien en vous disant que la traçabilité ascendante permet d'identifier les modes d'abattage, cela dit je me permet de vous dire tout doux et surveiller vos demandes, le plus important en tant que personnes intervenantes dans le domaine de la qualité est que les conditions d'assurer une qualité bactériologique satisfaisantes des viandes sont réunies au même titre qu'une viande issue d'un abattage conventionnel (j'ai moi même effectuée une étude sur différents minerais (carcasse, frais, congelé....) croyez moi les résultats sont aussi satisfaisants que le conventionnel.



cavourfa Mercredi 28. Octobre 2009 19:46

Tout le monde n'est peut-être pas au courant : http://www.al-kanz.org/2009/10/23/kfc-m6/

Les journalistes sont très en colère et crient à la censure. Les musulmans sont très en colère, car ils apprennent ou tout au moins ont-ils enfin la preuve que KFC n'est pas halal (malgré ce que la chaîne affirme depuis des années).



Bertrand CARLIER Mercredi 28. Octobre 2009 20:32

KFC est un acronyme. Vous parlez de la chaine de restaurant ?

"Les restaurants KFC ne sont pas certifiés Halal. Nous nous approvisionnons en viande certifiée Halal par des organismes compétents.

Cependant les autres ingrédients utilisés dans nos restaurants ne sont pas certifiés Halal.

Notre vocation est d’être universel et d’accueillir tous les publics."

http://www.kfc.fr/questions-reponses/kfc-halal



Constant Depièreux Mercredi 28. Octobre 2009 21:46

Vu sur une autre liste :

http://www.saphirnews.com/Abattoirs-mobiles-LA-solution_a10688.html

Un avis?

En complément :

http://www.ville-elancourt.public-i.tv/document/5_CONV.AID_1.pdf

et

http://ressources-qhse.eu/index.php?title=Abattoir#abattoir_agr.C3.A9.C3.A9



bensari abdelhak Jeudi 29. Octobre 2009 2:16

Excellente initiative mais à condition que cela soit suivi par un contrôle des autorités sanitaires.

cavourfa Jeudi 29. Octobre 2009 13:01

Oui de KFC, la chaîne de restaurant.



VENDREDI 04 DECEMBRE 2009

FRANCE

JO ASSEMBLEE NATIONALE 01/12/09 Au sommaire:
QE 59308 consommation - information des consommateurs - mention viandes
halal
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-59308QE.htm


MERCREDI 17 MARS 2010


SELECTION DE THESES EN LIGNE DE L'ENV D'ALFORT
______________________________________________

La page de l'ensemble des thèses est à l'adresse suivante:
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1202

Sélection de thèses en ligne pour l'année 2010 :
2010 - N°042 - DEWURTH C. - Protection animale et judaïsme : compréhension des lois de la Torah concernées et exemples d'applications de nos jours.


VENDREDI 04 JUIN 2010

JO ASSEMBLEE NATIONALE 01/06/10 Au sommaire:
QE 74035 hôtellerie et restauration - restaurants - menus. laïcité. respect
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-74035QE.htm



MARDI 20 JUILLET 2010

JOURNAL OF FOOD TECHNOLOGY - 8 (3) 2010 - Halal traceability and halal tracking systems in strengthening hallal food supply chain for food industry in Malaysia (A review)

 ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE

FIN DU DOCUMENT

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