ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
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THEME : Les préparations à base de poisson cru |
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samedi 11 décembre 1999 21:18
Information
sur les Sushis, Sashimis et préparations à base de
poissons
crus, à manger cru
http://www.e-monsite.com/gtopro/rubrique-1014993.html
mercredi 27 novembre 2002 08:57
BBC 26/11/02 Raw fish cancer
alert
http://news..bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2514725.stm
jeudi 8 avril 2004 12:17
NEW YORK TIMES 08/04/04 Sushi Fresh From the Deep . . .
the Deep
Freeze
http://www.nytimes.com/2004/04/08/nyregion/08SUSH.html?ex=1082001600&en=868e200076b3c5c7&ei=5062
DIMANCHE 05 DECEMBRE 2004
Globe and Mail 02/12/04
Ontario scraps sushi crackdown
http://www.sobersecondthought.com/articles/nomorefrozensushi.html
TORONTO -- The Ontario government, according to this story, plans
to back down on a legal amendment to force sushi chefs and anyone
else selling raw-fish
specialties to use only frozen seafood.
MARDI 07 JUIN 2005
FSA
NZ 06/06/05 Food Surveillance Australia New Zealand - Autumn/Winter
2005 edition
Au sommaire:
Sushi and Asian meat temperature
control research
http://www.foodstandards.gov.au/newsroom/foodsurveillancenewsletter/autumnwinter2005.cfm
JEUDI
19 JANVIER 2006
MATTILSYNET
14/10/05 Sushi
factsheet
http://www.mattilsynet.no/english/food_safety/sushi_factsheet_27011
qualibreizh
Sat, 18 Mar 2006 19:58:56 +0100 (CET)
--- " C.Q.F.D - Conseils et
Formations"
a écrit :
> Bonjour,
> Je
me retourne vers vous pour avoir des
> informations, site
internet...
> à propos de normes, conseils,
> sur
les sushi, sashimi, etc...
> sous entendu : les poissons crus
dans les
> restaurants japonais.
> D'après la loi,
le poisson doit être conservé à +2°
>
sous glace :
> mais je ne vois rien d'autre... pourtant comme
il
> n'y a pas cuisson
> pleins de risques et dangers ne
sont pas maîtrisés.
> Auriez vous des informations
?
> Des suggestions d'actions préventives ?
> Je
vous remercie.
>
> William Hamiot
Je
pense à l'anisakis qui est un ver vivant dans l’estomac
de mammifères marins (dauphins, baleines…).
Les
oeufs des femelles sont éliminés par les matières
fécales des animaux et éclosent dans l’eau. Les
larves sont ensuite ingurgitées par des petits
crustacés,
eux-mêmes ingérés par des
poissons.Ces vers peuvent provoquer des parasitoses.
Les poissons
de consommation courante peuvent être touchés (hareng,
maquereau, morue, thon, merlan, poisson d'élevage...)
Les
mesures préventives sont: la cuisson à 70°C ou
congelation 24 heures à –20°C avant une consommation
crue ou semi-crue.
Espérant vous avoir
aidé,
Cordialement,
Nelly - QUALIBREIZH
Bertrand CARLIER Sat, 18 Mar 2006
20:03:33 +0100
désolé
mais :
Implications pour la santé
Les anisakidés
constituent un risque pour la santé de l'homme de deux façons
:
par infection du fait des vers après
avoir mangé du poisson mal préparé, et
par
réaction allergique aux produits chimiques laissés
par les vers dans la chair du poisson.
par réaction
allergique aux produits chimiques laissés par les vers dans la
chair du poisson.
source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anisakis
donc les moyens de maitrise que vous avez proposé me semble à exposer autrement .
Caroline Vuillemin Thu, 27 Apr 2006 11:09:33 +0200
----- Original Message -----
From: fred
b
To: hygiene@yahoogroupes.fr
Sent: Thursday, April 27, 2006
10:48 AM
Subject: Re: [hygiene] reglement 853/ 2004 traitement des
poissons crus
Etant obstine de nature je reviens sur ce
point afin d "auto" avancer:
Puisque apparemment
ces points restent sans reponse, je reviens dessus et me
place
dans le cadre de la demarche HACCP:
- Ok je fais faire la
recherche d'anisakis par un labo: le resultat revient
positif :
que fait on? sachant que cette recherche s'effectue sur un
poisson
consommé cru donc tres frais donc à duree de
vie courte:
soit j'attend le resultat de la recherche si je
considere que la recherche
est le seul autocontrole fiable ce qui
peut etre long, auquel cas il va falloir,
en caricaturant !!!,
faire une analyse d'ABVT pour verifier la fraicheur du
poisson: en
caricaturant encore lorsque j'ai tous les resultats le poisson
n'est
plus consommable en cru !!!!
soit je n'attend pas le
resultat et quelle action faut il mener? je me fais
plaisir en
faisant la recherche
Donc quels sont les autocontroles
internes que l'on peut mettre en place sur
la chaine de
fabrication pour gerer ce risque: apparemment le protocole
de
recherche d'anisakis n'est pas compliqué: peut il est
mis en oeuvre en interne
par un service qualite: ex pour tout
nouvel arrivage de poisson consommé cru
sans congelation,
recherche de l'anisakis avec resultat sous qq heures: existe t
il
un materiel particulier? des lampes de mirages??
Le
853/2004 apporte une réponse très simple à votre
question dans la section produit de la pêche / exigence sur les
parasites (section VIII chapitre III point D). En effet les poissons
destinés à être consommés crus doivent
obligatoirement subir une étape de congélation (-20°C
en tous points du produit pendant une période d'au moins 24
h).
Cordialement,
Caroline
Sandrine Murbach Thu, 27 Apr 2006
11:17:35 +0200
En général
la recherche d'anisakis se fait en contrôle visuel sur des
tables de mirage (matériel classique utilisé en
particulier lors du filetage).
concernant votre question sur
les poissons d'élevage, la définition du terme "produit
de la pêche" dans le règlement 853/2004 (annexe I -
3.1) = tous les animaux marins ou d'eau douce (à l'exception
des mollusques bivalves, des échinodermes vivants, des
tuniciers vivants, et des gastéropodes marins vivants et de
tous les mammifères marins, reptiles et grenouilles), sauvages
ou d'élevage, y compris toutes les formes et parties
comestibles de ces animaux.
Pour les marinés / salés,
ma compréhension du texte est que pour s'abstenir de congeler
le poisson, il faut prouver que le traitement détruit les
larves (utilisation d'études scientifiques publiées ou
validation de son propre process...)
JEUDI 05 OCTOBRE 2006
HONG
KONG - FOOD AND ENVIRONMENTAL HYGIENE DEPARTMENT
http://www.fehd.gov.hk/safefood/report/
Risk Assessment Studies
Sushi &
Sashimi in Hong Kong April, 2000
Bertrand CARLIER Mardi, 24. Octobre 2006 10:20
enila06 a écrit :
> Bonjour,
je suis consultante auprès des restaurateurs de la côte
> d'azur et je me trouve aujourd'hui "confrontée"
aux sushis, j'ai
> énormément de mal à
m'y retrouver dans les textes, si ce n'est
> concernant
l'anisakis et encore je ne trouve pas d'obligations, pouvez
>
vous m'en dire plus ?
> obligation d'utilisation de poissons
surgelés ou non ? contrôles
> spécifiques
?
> je compte sur vous
> merci d'avance
bonjour,
un début de réponse:
http://www.fao.org/docrep/meeting/005/W9253F/w9253f00.htm#Contents
il y a bien ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sushi
donc
http://en.wikipedia.org/wiki/Sushi
et
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sushi_and_sashimi_ingredients_and_styles
amicalement
Bertrand
ps:
http://www.fda.gov/foi/warning_letters/g5241d.htm
http://www.ens-newswire.com/ens/jan2006/2006-01-23-09.asp
Bertrand CARLIER Jeudi, 26. Octobre
2006 10:22
http://www.e-monsite.com/gtopro/rubrique-1014993.html
à la question concernant la congélation,
voir archive de la liste et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anisakis
mais le problème primordial des sushis
me semble être la compétence des acteurs ( du pêcheur
au cuisinier ) voulant faire des sushis dans un pays ou visiblement
les code d'usage ou guide de bonne pratique sur le sujet sont
inexistants. Ce serait un plus de disposer des données
japonaises, mais comme pour demander aux autres, il faut l' avoir
déjà
mis en place soit même, cela risque de
prendre du temps .
en tout cas pour comprendre cela une
petite astuce :
vous choississez la page sur le wiki
français, qui comme souvent ne contient pas grand chose (
c'est une vraie cause de danger sur un tel sujet ) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sushi
de là vous allez sur la page japonaise,
que vous proposez à un traducteur , exemple google
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E5%8F%B8
bonne lecture, avec ce point :
In order
to become for the craftsman of one public you grasp and as 3 year
winding 8 year said, it is said that training approximately of
approximately 10 years is needed, but it is not the case that
particularly law qualification is necessary. Actually there are also
times when job of the grip is done by part-time job and the part
worker in large quantity, it is opinion is divided concerning the
necessity of long term training period. As for the work itself of
grasping the sushi as for almost making the industrial robot
substitute accurately it is
possible. ^* 1 however, to ascertain
the fresh Pisces in the market, ability and the skill of the suitable
quantity are needed. In addition, if you insert, also the necessity
of growth of the surface other than cooking the sushi such as
management of the store, education of retrogression and relation with
outside, is training which is long becomes necessary.
mais en
France, on sait tout faire sans formation, mais je veut bien lire ?
plus sagement : quid des codes d'usage et ou BPH des cuisines
étrangères?
JEUDI 09 NOVEMBRE 2006
CONSUMA
SEGURIDAD 06/11/06 Principios legales de la cocina
japonesa
http://www.consumaseguridad.com/web/es/normativa_legal/2006/11/06/25597.php
Principios legales de la cocina japonesa
Origen
alimentario e información
Normas básicas
japonesas
Preocupados por la seguridad
JEUDI 18 JANVIER 2007
FOOD
AUHTORITY 17/01/07 Good news for sushi lovers in NSW Government
study
http://www.foodauthority.nsw.gov.au/mr-17-Jan-07-good-news-sushi.htm
JEUDI
15 MARS 2007
LA NUTRITION
02/03/07 Un alien dans nos
sushi
http://www.lanutrition.fr/Un-alien-dans-nos-sushi-a-1420-90.html
Bertrand CARLIER Dimanche 22. Avril 2007 7:43
" The Basic Law difines Shokuiku as
acquisition of knowledge about food as well as the ability to make
appropriate food
choices."
http://www.maff.go.jp/english_p/shokuiku.pdf
il
y a de plus en plus de restaurant japonais dans le monde, et cela
préoccupe le Japon:
Recommendation of Japanese
Restaurants Outside
Japan
http://www.maff.go.jp/gaisyoku/kaigai/english.html
the
system on food labeling and standards for
foods
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/hinshitu/e_label/index.htm
amicalement
*Bertrand
ps:
des
liens
http://www.maff.go.jp/eindex.html
SAMEDI
12 MAI 2007
Clinical
Infectious Diseases 2005;41:1297-1303 Sushi Delights and Parasites:
The Risk of Fishborne and Foodborne Parasitic Zoonoses in
Asia
http://www.journals.uchicago.edu/CID/journal/issues/v41n9/35302/35302.html
LUNDI
14 MAI 2007
CMAJ JANVIER
2005 Sushi, nemotodes and
allergies
http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/172/3/329
The international Boston Seafood Show -
February 24-26,
2008
http://www.bostonseafood.com/07/public/Content13514.aspx
Preparing and Serving of Raw Fish - How Can You
Be Safe
MARDI 15 MAI 2007
HEALTH24 14/05/07 Sushi
okay for pregnant
moms?
http://www.health24.com/dietnfood/Eating_throughout_life/15-50-652,40314.asp
MERCREDI 16 MAI 2007
AFSSA
- Fiches de dangers micro
biologiques
http://www.afssa.fr/Object.asp?IdObj=40631&Pge=0&CCH=070509152911:26:4&cwSID=AF3994615BAD408BA590297014BA0B72&AID=0
Au sommaire:
Agent de la botriocéphalose
(Diphyllobothrium latum)
Bertrand CARLIER Jeudi 10. Janvier 2008 20:53
désolé pour l'erreur d'orthographe
Narezushi (old style fermented sushi)
* /Narezushi/ (熟れ寿�, lit. matured sushi) is an older form of sushi. Skinned and gutted fish are stuffed with salt, placed in a wooden barrel, doused with salt again, and then weighed down with a heavy tsukemonoishi </wiki/Tsukemonoishi> (pickling stone). They are supposedly salted for ten days to a month, then placed in water for 15 minutes to an hour. They are then placed in another arrel, sandwiched, and layered with cooled steamed rice and fish.
Then the mixture is again partially sealed with otoshibuta </wiki/Otoshibuta> and a pickling stone. As days pass, water seeps out, which must be removed. Six months later, this /funazushi/ can be eaten, and remains edible for another six months or more
http://en.wikipedia.org/wiki/Sushi#Narezushi_.28old_style_fermented_sushi.29
Il y a des siècles, une forme de sushi était utilisée pour conserver le poisson. on dit que l'origine des sushi serait les pays de l'asie du sud-est. des poissons nettoyés et crus étaient serrés entre des couches de sel et pressés avec une pierre. après quelques semaines, la pierre était enlevée et remplacée par une couverture légère, puis quelques mois après, les poissons et le riz fermentés étaient prêt à manger.
quelques restaurants à tokyo servent toujours ce modèle original de sushi, appelé le narezushi, fait avec la carpe d'eau douce.sa saveur est si forte qu'elle masque le goût du poisson, mais le narezushi est quelque chose d'exquis. vers le dix-huitième siècle, un chef nommé yohei, a décidé de renoncer aux sushi de fermentation et de servir des sushi ressemblants à leur forme actuelle. il est devenu très populaire et deux modèles distincts ont émergé, le modèle kansai, de la ville d'osaka (région du kansai), et le modèle edo, de tokyo. osaka a toujours été la capitale commerciale du japon, et les négociants de riz ont développé là-bas des sushi consititués principalement de riz assaisonné, mélangé à d'autres ingrédients et façonné en paquets décoratifs et comestibles. tokyo, situé dans une baie riche en poissons, en mollusques et en crustacés, a produit le nigirizushi, comportant une sélection de fruits de mer sur une petite garniture de riz assaisonné. bien que le sushi ornemental de la région de kansai soit toujours très populaire, c'est avec le nigirizushi que les étrangers sont le plus familier.
aujourd'hui, même les japonais considèrent le nigirizushi comme l'origine du sushi, a vérité est différente. le sushi de kansai (sushi d'osaka) a beaucoup plus d'histoire que le nigirizushi, et peu de japonais le savent.
http://www.moshimoshi.ch/fr/foodpage/sushi/sushiorigin.htm
cela fait penser au garum et au pissalat, mais cela n'empêche que des liens montrant, avec une approche scientifique post-pastorienne, comment on aborde ce type de produit m'intéresse.
JEUDI 18 DECEMBRE 2008
ANZFA - Food Surveillance News -
Summer
2008
http://www.foodstandards.gov.au/newsroom/foodsurveillancenewsletter/summer2008.cfm
Au
sommaire:
Report on food handling practices and microbiological
quality of sushi in Australia
bonjour,
*La situation est pire
avec les sushis?
issu de:
*
Envoyé Spécial
et les restos asiatiques: "En 5 ans, l'hygiène ne s'est
pas
améliorée
http://www.lepost.fr/article/2009/03/19/1462932_restaurants-asiatiques-en-5-ans-l-hygiene-ne-s-est-pas-amelioree.html
un
article qui m'a fait beaucoup de bien à lire. En effet, la
restauration est un secteur qui, en France est incapable de faire le
ménage chez lui.
En conséquence, c'est le
secteur ou tout est possible. Tout le monde le sait, mais ce doit
être de la délation d'envisager de l'aborder
concrètement...
ce passage me semble un juste reflet de
la situation:
*"Alors comment choisir son restaurant
asiatique?*
"C'est très difficile de savoir. Le
vétérinaire nous a donné comme conseil d'aller
voir les toilettes du restaurant: si c'est propre, c'est bon
signe."
je me demande vraiment si cette réflexion,
"comment choisir", ne concerne pas tous les
restaurants.
amicalement
Bertrand
ps1:
j'avais,
en son temps, pris le temps de rencontrer une des personnes
importantes de la communauté citée ...
ps2:
j'avais
un peu regardé les fiches sushi et sashimi sur le wiki, mais
les professionnels du " nettoyage " ont fait leurs
oeuvres...
Sushi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sushi
Le
*sashimi*
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sashimi
si
les fiches sont comme les toilettes propres les risques sont nuls...
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